Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 31 мая 2014 — 20:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тут иногда появляется Р. Алиев, вот ему и комментировать этот "легендарный" текст.
Хорошо, пусть он комментирует.
 МАГАЗИНЕР пишет:

Когда же она наконец станет символом идеологического кретинизма начальников её защитников?..
Вы и тех и других считаете кретинами? А как лично Вы поступили бы там 22 июня 1941 году будь Вы простым красноармейцем? Почему Вы называете защитников Брестской крепости кретинами? Что они должны были сделать на рассвете первого дня войны чтобы Вы не считали их критинами? Можете по пунктам расписать???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 мая 2014 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Когда же она наконец станет символом идеологического кретинизма начальников её защитников?..
А причем тут идеологически кретинизм начальников? В чем он проявился в случае с БК?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 июня 2014 — 22:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3614
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Вы и тех и других считаете кретинами? А как лично Вы поступили бы там 22 июня 1941 году будь Вы простым красноармейцем? Почему Вы называете защитников Брестской крепости кретинами?

Что-то у Вас со зрением случилось... или нервы шалят.
Для людей в БК, чей героизм тут неоднократно подчёркивался, сложившаяся 22-го ситуация была следствием, скажем по-мягче, неправильных действий их НАЧАЛЬНИКОВ.
Теперь разницу улавливаете?
Ещё раз внимательно прочтите многократно цитировавшееся донесение Коробкова Павлову о выводе частей из Бреста - на самом деле до открытия огня немцами не происходило НИЧЕГО из перечисляемого командармом-4.
Или комдив-42 Лазаренко не имел информации о положении в "окружающей среде" в ночь на 22-е и поэтому спокойно спал дома - вне располагавшихся в крепости своих частей?
Не можешь повлиять на обстановку, так хоть будь рядом со своими людьми...
Гаубичники 204-го артполка 6-й дивизии в форте у Ковалево развернули орудия прямо в парке и заглушили батареи немцев на Бугом, а затем разнесли их понтонный мост - потому что и.о. комполка был на месте и принял самостоятельное решение...
Также как артиллеристы 447-го ГАП и 131-го ЛАП в Бресте - потому что командиры оказались рядом с бойцами.
А в Крепости оказалась толпа... прошёл только Гаврилов.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 МАГАЗИНЕР пишет:
Что-то у Вас со зрением случилось... или нервы шалят.
Для людей в БК, чей героизм тут неоднократно подчёркивался, сложившаяся 22-го ситуация была следствием, скажем по-мягче, неправильных действий их НАЧАЛЬНИКОВ.
Теперь разницу улавливаете?
Это у Вас что-то случилось, а с чем - решайте сами. Моё сообщение было ответом исключительно вот на это сообщение:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Когда же она наконец станет символом идеологического кретинизма начальников её защитников?..
И не более того. Я сам удивился как Вы могли такое написать!!!
Перечитайте внимательно сами своё сообщение, где Вы пишите про кретинизм и начальников и защитников Брестской крепости. так что, сами написали непонятно что, а потом ещё обижаетесь и удивляетесь тем вопросам, которые задают Вам по конкретному Вашему тексту.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 14:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2314
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Перечитайте внимательно сами своё сообщение, где Вы пишите про кретинизм и начальников и защитников Брестской крепости. так что, сами написали непонятно что, а потом ещё обижаетесь и удивляетесь тем вопросам, которые задают Вам по конкретному Вашему тексту.

Приветствую Вас! Давненько мы с Вами не общались. Не узнаю Вас, честное слово!
Магазинер в той фразе не писал про защитников БК, а исключительно об их начальниках. "... начальников ее защитников" это совсем не то же самое, что "...начальников и ее защитников". Посмотрите еще раз, и я уверен, что Вы признаете свою ошибку.
(Добавление)
Кстати о "начальниках защитников". Попался мне такой текст:
 Цитата:
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей — вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

М. Солонин утверждает, что этот документ написан рукой Василевского 11 июня 1941 для командующего ЗапОВО. И даже дает ссылку на источник: ЦАМО, Ф.16,
Оп. 2951, Д. 242, Л. 132.
И это уже серьезное доказательство ненормальности рассудка начальства, либо его полной слепоты и глухоты. Ибо глубинные соединения подтягиваются к границе, а в приграничных дивизиях повышать боеготовность не нужно, на границу им выходить рано, пусть ждут особого приказа из Москвы. Вот вам и сказки про то, кто и когда пытался вывести 6-ю и 42-ю дивизии из БК. Кроме Москвы никто не мог решить этот вопрос. Если М. Солонин ничего не напутал.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июня 2014 — 14:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Приветствую Вас!
И я Вас приветствую.
 AbollonPolvedersky пишет:
Давненько мы с Вами не общались.

Давненько, давненько.
 AbollonPolvedersky пишет:
Магазинер в той фразе не писал про защитников БК, а исключительно об их начальниках. "... начальников ее защитников" это совсем не то же самое, что "...начальников и ее защитников". Посмотрите еще раз, и я уверен, что Вы признаете свою ошибку.
Вы правы. Я не верно прочитал текст и смысл поменялся. Это с родни "Казнить нельзя помиловать". Спасибо, что обратили на это внимание.

МАГАЗИНЕР, простите. Я был не прав. Не верно прочитал Ваше сообщение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 22:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3614
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
МАГАЗИНЕР, простите. Я был не прав. Не верно прочитал Ваше сообщение.

Всякое бывает...

Изумляет именно глухота и слепота, поразившие многих командиров в ночь на 22-е, которые отправились спать по домам вне расположения частей - и это в то время, когда весь Брест "шуршал"... масса людей шла к вокзалу и лезла в последний поезд, и шорох их ног должен был быть слышен в городе громче любого набата - естествено, для тех, кто ХОТЕЛ услышать этот набат о скором начале войны.
Но они предпочли спокойно лечь спать в домашних постелях - как, например, комдив 22-й тд Пуганов с заместителями - а не сидеть у себя в парках в Южном городке на связи, хотя бы рядом с танками с выгруженными БК.
Вот о чём велась речь.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 июня 2014 — 02:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Да ситуация более чем странная, а ведь еще комсоставу запрещали отправлять свои семьи на восток. Все шло под лозунгом: не создавать паники!
(Добавление)
Где читал современный анализ: показное, дезинформациое для немцев, снижение боеготовности подменяли ФАКТИЧЕСКИМ снижением боеготовности!
" Хрена выдумывать - мы де " по-простому"!"
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 июня 2014 — 14:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3614
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Да ситуация более чем странная, а ведь еще комсоставу запрещали отправлять свои семьи на восток. Все шло под лозунгом: не создавать паники!

Именно!
И весь этот слепо-глухо-немой кретинизм командного состава пышно возрос именно на почве идеологических установок Кремля - жизни живых людей при этом в расчёт не принимались.
Спите спокойно в мышеловке Цитадели, товарищи...
Земля потом вам будет пухом - зато с нашей стороны всё должно быть без шуму и пыли. Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2014 — 19:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 МАГАЗИНЕР пишет:
И весь этот слепо-глухо-немой кретинизм командного состава пышно возрос именно на почве идеологических установок Кремля - жизни живых людей при этом в расчёт не принимались.
Похоже что преславутое "Не поддаваться на провокации" все понимали по разному, а некоторые просто прикрывались как ширмой. Ну репрессии, породившие безинициативность, также не прошли мимо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 июня 2014 — 21:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3614
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Как раз 22-го встретилось упоминание об участии в обороне БК моряков Пинской военной флотилии, входивших в состав гидрографической партии, которая в конце мая 1941-го приступила к подготовке съёмки и промеру Зап. Буга.
Партия состояла из 80 человек, из них 10 вольнонаёмных специалистов, начальник - Г.К. Кузьмин, гидрограф ПВФ.
К сожалению, в настоящее время книги Р. Алиева "БИК" перед глазами не имеется и не помню - упоминался ли там такой эпизод?
Может, кто-то сможет посмотреть? Или сам Алиев зайдёт на сайт?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 июня 2014 — 22:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63239
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 МАГАЗИНЕР пишет:
Может, кто-то сможет посмотреть? Или сам Алиев зайдёт на сайт?
Самой книги у меня нет, но есть электронная версия. Бегло просмотрел и упоминаний не увидел. Если кто захочет более подробно перечитать, то книга есть вот по этой ссылке:
http://read24.ru/fb2/rostislav--...stskaya-krepost/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история