Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 19:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Поскольку "модерация" молчит, возьму на себя смелость напомнить, что надолго уходить от темы не следует. Есть много нюансов и конкретно в теме БК.
Например №565 "Немецкого еженедельного обозрения" от 2.07.41 г.
http://www.youtube.com/watch?v=0ofFSMgFJIs
Ни пропаганды, ни доказательств в уме не держу. Но наличие крупных планов может помочь кому-нибудь увидеть ( а вдруг) лицо близкого человека. Такие фильмы надо было показывать в 60-е, когда много было живых современников тех событий.

Теперь о частностях.
 Опер пишет:
Предполагалось что началу боевых действий будет предшествовать период политической напряженности, во время которой стороны будут выдвигать взаимные претензии и вести переговоры.

Начиная с лета 1940 года эти "напряженности" появились и в советско-германских отношениях. Но за рамки обращений немецкого посольства за разъяснениями дело не доходило. Например, вопрос по Бессарабии. Но осенью встал вопрос с Болгарией, который Молотов вкупе с другими проблемами обсуждал уже с Адольфом. В немецкой историографии есть точка зрения, что ноябрь 40-го есть поворотный пункт в отношениях СССР-Германия. Молотов сказал Гитлеру "правду" в глаза. Суть высказывания: Германия могла так успешно вести боевые действия и победить только благодаря помощи СССР. Гитлер понял, что все эти "бессарабии" и "финляндии" означают, что его собираются сожрать. Поэтому никаких уступок ни по северу, ни по югу. Хотя во время Зимней войны вел себя как близкий союзник и партнер.
Молотов со Сталиным прое...ли ноябрьские переговоры. Гитлер переиграл их просто как актер. Вы посмотрите, как немчики внимают Молотову. Пуп Земли. А кто такой Адольф? Мы, пля, играем с ним белыми, и первый ход, по-любому, наш!!!
http://allin777.livejournal.com/222001.html

(Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 19:30)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Начиная с лета 1940 года эти "напряженности" появились и в советско-германских отношениях. Но за рамки обращений немецкого посольства за разъяснениями дело не доходило. Например, вопрос по Бессарабии. Но осенью встал вопрос с Болгарией, который Молотов вкупе с другими проблемами обсуждал уже с Адольфом. В немецкой историографии есть точка зрения, что ноябрь 40-го есть поворотный пункт в отношениях СССР -Германия. Молотов сказал Гитлер у "правду" в глаза. Суть высказывания: Германия могла так успешно вести боевые действия и победить только благодаря помощи СССР . Гитлер понял, что все эти "бессарабии" и "финляндии" означают, что его собираются сожрать. Поэтому никаких уступок ни по северу, ни по югу. Хотя во время Зимней войны вел себя как близкий союзник и партнер.
Молотов со Сталин ым прое...ли ноябрьские переговоры
А Вы вообще перед тем как делать такие глубокомысленные и громогласные заявления читали стенограмму перееговоров?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 22:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


AbollonPolvedersky Достаточно верная оценка ноябрьских переговоров ( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлером ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси").
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлером были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 16 августа 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
AbollonPolvedersky Достаточно верная оценка ноябрьских переговоров ( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлер ом ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси"Подмигивание.
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.
Доказательства в студию. Потому как в известной стенограмме переговоров ничего подобного нет.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 00:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер Вы за какое число не знаете?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 12:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
Опер Вы за какое число не знаете?
Набираете в поисковике "Стенограмма переговоров Молотов-Гитлер ноябрь 1940" и получаете массу ссылок.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 12:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 34613
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 Аз Буков пишет:
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.
Как будто бы воевать на стороне Англии и пиндосии не было "нравственным предательством" русского народа. Хрен редьки не слаще. Как бы этого не хотелось представителям "малого народа" (термин И. Шафаревича) .т.е. некоей интерн-интеллигенции, вступление СССР в атикоминтерновскую Ось (да,да именно в неё!) давало миру шанс на двух полярный мир и по наши дни. Германия, СССР, Италия, Япония против Англии, США и иже с ними,- это мировое равновесие систем-проектов ,с одной стороны либерального , с другой национал-патриотического. Голубых извращенцев и здоровых красно-коричневых.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 21:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
А Вы вообще перед тем как делать такие глубокомысленные и громогласные заявления читали стенограмму перееговоров?


 Цитата:
Доказательства в студию. Потому как в известной стенограмме переговоров ничего подобного нет.


В чем конкретно вы видите громогласность? Мой пост был всего лишь поправкой к вашим "громогласным" заявлениям об отсутствии напряженностей в отношениях СССР и Германии. Их не могло не быть, ибо два пахана делили добычу. Другое дело, что свои предъявы они не афишировали. Но к середине ноября высказали друг другу кое-что "из наболевшего". И Гитлер артистично отвалял Ваньку. Посмотрите еще раз на фотографию из моего предыдущего поста. Она сделана 12 или 13 ноября. А в Директиве № 18 в пункте 5 было записано:"Начаты политические переговоры с целью выяснения позиции России на ближайшее будущее. Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, инициированные ранее устно, должны быть продолжены."
Если учесть, что Адольфус начинал рабочий день поздно, а переговоры с Молотовым начались в 15 часов, то выходит Директива эта была подписана вечером 12 ноября по окончании первого раунда переговоров. Отсюда некоторые немецкие историки и делают вывод о повороте в отношениях. Вы можете их опровергнуть. Бузуйте. Что там в стенограмме противоречит этому выводу?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 00:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз Буков пишет:
( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлер ом ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси"Подмигивание.
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.


Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Гитлер ему говорит, что признает Финляндию сферой политических интересов России, но не допустит войны в зоне Балтийского моря из-за острейшей нужды Германии в ресурсах этого региона. Молотов ссылается на пакт и секретные протоколы. И говорит, что войны не будет, СССР обеспечит свои интересы в Финляндии точно также, как в Бессарабии. То есть, войдем, и финны не пикнут. Гитлер ему про возможное вступление в конфликт Швеции и про опасность воздушного и морского вторжения на Скандинавский п-ов Англии и США, а тот все свое - СССР в состоянии обеспечить мир.
И точно также по Болгарии. То есть, складывается впечатление, что Адольфа специально провоцировали на конфликт.
Насчет нравственного предательства трудно сказать что-то однозначно. Товарищ Сталин, ведь, никогда не заявлял и не придерживался четкой позиции. Он то объявлял фашизм злейшим врагом, то подписывал договора о дружбе и снабжал недавнего врага стратегическим сырьем. Короче говоря, болтался как
д...о в проруби. Вместе с ним болталась и вся партия. Про народ трудно что-либо сказать, ибо слова ему не давали и мнения не спрашивали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 00:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Волкон
AbollonPolvedersky
Где-то согласен с обоими. Может откроем новую ветку, чтоб не забивать Брест?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 01:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Мой пост был всего лишь поправкой к вашим "громогласным" заявлениям об отсутствии напряженностей в отношениях СССР и Германии. Их не могло не быть, ибо два пахана делили добычу.
О какой добыче Вы тут глаголить изволите, товарисч?

 AbollonPolvedersky пишет:
Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Гитлер ему говорит, что признает Финляндию сферой политических интересов России , но не допустит войны в зоне Балтийского моря из-за острейшей нужды Германии в ресурсах этого региона. Молотов ссылается на пакт и секретные протоколы. И говорит, что войны не будет, СССР обеспечит свои интересы в Финляндии точно также, как в Бессарабии. То есть, войдем, и финны не пикнут.
Доказательства в студию. Пока только одни голые слова.

Еще раз для подтасовщиков исторческих фактов: включение в сферу политических интересов вовсе не означает ввод войск или оккупацию. В настоящее время сферой интересов США является весь мир включая Россию. Вы считаете что мы оккупированы пиндосами?

(Отредактировано автором: 18 августа 2013 — 01:07)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 10:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 34613
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 57

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка.
Молотов говорит камрадам, что прежде чем делить шкуру неубитого Льва, надо самим утрясти все вопросы между будущими союзниками по Оси Германией ,Японией, Италией с одной стороны и СССР с другой. За своё участие в блоке СССР, если присмотреться к глобусу, не так уж много и требует. Та гиря которую он бросит на чашу весов Оси может оказатся решающей в выигрыше всей мировой войны. Гитлер полный -муд..к и враг самому себе,если не увидел на глобусе перспективу.
По воспоминаниям Молотова после войны Сталин часто стоял перед картой мира и цокал старчески языком ,говоря как бы самому себе: _Мы с НИМ могли бы так поделить _...и указывал на Проливы , Персию нам, Африку и Ближний восток им...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Он то объявлял фашизм злейшим врагом, то подписывал договора о дружбе и снабжал недавнего врага стратегическим сырьем. Короче говоря, болтался как
д...о в проруби. Вместе с ним болталась и вся партия.
Он действительно доболтался в проруби. Очень хотелось с одной стороны остаться третьей силой в конфликте сторон и потом бросить "свою гирю на чашу весов" (его слова из 1926 года), ... ,оторвав и нам побольше...Но с другой стороны ещё летом 1940 года строил планы роспуска коминтерна в угоду антикоминтерновскому пакту ,с целью вхождения самому в него. Ибо тогда открылись факты подготовки Англии( и Франции ) бомбардировок Баку....
Ну и после этого разве есть мозги у тех же Англичан? Что было бы если бы они всёж таки отбомбились по Баку? А?! Война?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история