Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
alexeybo пишет:
Попробуйте у британцев ознакомиться с документами по "миссии Гесса", и устанете пыль глотать в этой попытке.
Ого! Оказывается, оборона БК по секретности тянет на миссию Гесса.
По тому значению, которое предлагается "разрушению нарратива о героической обороне" миссия Гесса и рядом не стояла....
igorg25 пишет:
alexeybo пишет:
Но Вы ведь в ЦАМО ни разу не были и не знаете ничего, о чем пытаетесь судить.
Алиев был. Я был в ЦМВС, разговаривал с первым директором музея БК Крупенниковым, работал с его записями, но в них крайне мало инфы по событиям.
И все? Личное дело того же Гаврилова, во время учебы в Академии кто-либо искал?
(кстати, alexeybo, может у Вас что получится?)
Документы отдела 1с, в которых имеются протоколы допросов пленных, опрошенных в первые часы Обороны, на наличие которых "намекает" Исаев среди захваченных документов штаба 45-й ПД кто-либо видел?
igorg25 пишет:
alexeybo пишет:
Бред не несите с засекречиванием воспоминаний фронтовиков.
Ганцер работал в Музее БК, как представитель братского музея Зееловских высот. Но и ему не дали доступа к мемам.
Вы ждете доступа к материалам музея для человека, который однозначно поставил задачу "разрушить нарратив" ? Не страдайте наивностью...
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Вы бы определились, что "важнее" достоверность или желание "разрушить нарратив"
Вам проще, вац достоверность не волнует.
А Вам то откуда сие ведомо? Опять придумки....
igorg25 пишет:
К материалам 45пд в архиве Линкса доступ свободный, только денежку платить за копии надо.
Но почему воспоминания фронтовиков надо засекречивать?
Так ГДЕ протоколы опроса пленных?
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Вы "выбираете" лишь один вариант,
Так а какой выбирать? Если все три варианта - разные?
Вообще-то "говорят" о десяти....
Лень "перебирать"? Ухватились за "подходящий".... .
igorg25 пишет:
Mart пишет:
т.е. Смирнов и Гаврилов не состыковли по Вашему "свою версию" на местности..
Еще забавнее, Гаврилов сам с собой ее не состыковал.
Это Вы так про выпускника Академии?
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Так зачем в этом случае Гаврилову были нужны свидетели?
Гаврилова чуть не силой привели в капонир показывать место боя. Пока показывал снаружи, все сходилось, а привели вовнутрь - упс, нет такого места.
Бяда.... Так кто говорите "привел"?
igorg25 пишет:
То есть, в связи с "существенными обстоятельствми", байки Гаврилова не могут считаться правдивым описанием?
"Врет" как очевидец.... Не слыхали?
igorg25 пишет:
Да уж, запомнить врыв Бомбы в 1800кг, после которой сдался ВФ без схем и карт, действительно, сложно.
Запомнить, или придать значение?
igorg25 пишет:
без карты легко перепутать Капонир ПОД валом и башню НАД валом.
Особливо, если был там лишь однажды, ночью, в условиях постоянного стресса и "беспамятства" и не шастал снаружи, а лишь внутри.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 12 июля 2024 — 11:53
УДАЛЁН
Mart пишет:
Личное дело того же Гаврилова, во время учебы в Академии кто-либо искал?
А там указана реальная дата его пленения?
Mart пишет:
Документы отдела 1с, в которых имеются протоколы допросов пленных, опрошенных в первые часы Обороны, на наличие которых "намекает" Исаев среди захваченных документов штаба 45-й ПД кто-либо видел?
Вы на серьезе думаете, что 1с занимался опросом >7К пленных?
Mart пишет:
Вы ждете доступа к материалам музея для человека, который однозначно поставил задачу "разрушить нарратив" ?
В результате Музей БК закрытием первоисточников подтвердил, что нарратив БК - вранье, а Ганцер обошелся доступными доками.
Mart пишет:
Запомнить, или придать значение?
"Население" ВФ придало значение Бомбе-1800 настолько, что после нее сдалось, а Гаврилов был чем-то более важным занят? В носу ковырял?
Mart пишет:
"Врет" как очевидец.... Не слыхали?
Слыхал. Поэтому у Смирнова вся его Легенда строится на боях Филя до 29.06 (пленен 23.06), боях Клыпы в июле (пленен 23/24.06), боях Гаврилова до 23.07 ( Про Бомбу-1800 29.06 не слышал)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 12 июля 2024 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
Ого! Оказывается, оборона БК по секретности тянет на миссию Гесса.
Только глупцы в этом сомневаются. Только Гесс высадился в Великобритании чуть больше месяца раньше начала вторжения Германии на территорию СССР. Боюсь, что Вы не поймете о чем это говорит.
igorg25 пишет:
Алиев был. Я был в ЦМВС, разговаривал с первым директором музея БК Крупенниковым, работал с его записями, но в них крайне мало инфы по событиям.
Речь о Вас, а не об Алиеве. Кроме как морочить головы работникам музеев, Вы ни на что не оказались способны. Этакий Вы нахлебник-халявщик - на готовое хотите попасть.
igorg25 пишет:
Ганцер работал в Музее БК, как представитель братского музея Зееловских высот. Но и ему не дали доступа к мемам.
Понятия не имею, в качестве кого он там работал, и что должны были ему показать. Обычно подобные дела делаются на принципе взаимности. Что нужно было Музею БК от Музея Зееловских высот, мне слабо представляется.
Короче говоря, я был абсолютно прав, утверждая то, что Вы в ЦАМО и других архивах не работали, а все Ваше участие - болтовня.
Mart пишет:
И все? Личное дело того же Гаврилова, во время учебы в Академии кто-либо искал?
(кстати, alexeybo, может у Вас что получится?)
А смысл? Ничего нового в обороне БК в довоенном деле слушателя академии быть не может.
Mart
Отправлено: 12 июля 2024 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
И все? Личное дело того же Гаврилова, во время учебы в Академии кто-либо искал?
(кстати, alexeybo, может у Вас что получится?)
А смысл? Ничего нового в обороне БК в довоенном деле слушателя академии быть не может.
Например:
- там может быть хррактеристиеа / аттестация выпускника, как имеющего способности к "агентурной работе", так и определяющего его как "бестолочь" не способную провести даже рекогносцировеку перед проведением операции....
- разве кадровики не отслеживают успехи/судьбы выпускников и не вносят в Дело соответствующие "бумаги"?
Любое лыко в строку.....
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Личное дело того же Гаврилова, во время учебы в Академии кто-либо искал?
А там указана реальная дата его пленения?
Разработка обычно начинается с харрактеристики Личности.... Ваше желание "принизить" Гаврилова определяется в первую очередь Вашими личными "характеристиками", а не объективкой....
Кстати Алиев, в своем интервью четырехлетней давности, "утверждает", что у него есть "исходная карточка пленения"....
igorg25 пишет:
Вы на серьезе думаете, что 1с занимался опросом >7К пленных?
А Вы игнорируете фото блицопросов пленных непосредственно в БК?
Не выставляйте себя идиотом....
igorg25 пишет:
В результате Музей БК закрытием первоисточников подтвердил, что нарратив БК - вранье,
Ни ума, ни фантазии....
igorg25 пишет:
Ганцер обошелся доступными доками.
И КОМУ он что "доказал"?
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Запомнить, или придать значение?
"Население" ВФ придало значение Бомбе-1800 настолько, что после нее сдалось, а Гаврилов был чем-то более важным занят? В носу ковырял?[/quote]
Это поэтому "Скрипник" "перебежал" ДО?
Не преувеличивайте "значение отдельных обстоятельств"....
igorg25 пишет:
Поэтому у Смирнова вся его Легенда строится на боях Филя до 29.06 (пленен 23.06), боях Клыпы в июле (пленен 23/24.06), боях Гаврилова до 23.07 ( Про Бомбу-1800 29.06 не слышал)
Не преувеличивайте значение "доков", записанных "со слов" и имеющих признаки фальшивки.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 13 июля 2024 — 09:33
УДАЛЁН
Mart пишет:
Не преувеличивайте значение "доков", записанных "со слов" и имеющих признаки фальшивки....
+1. Именно на таких доках и построен нарратив. который вы так старательно защищаете.
alexeybo
Отправлено: 13 июля 2024 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Например:
- там может быть хррактеристиеа / аттестация выпускника, как имеющего способности к "агентурной работе", так и определяющего его как "бестолочь" не способную провести даже рекогносцировеку перед проведением операции....
- разве кадровики не отслеживают успехи/судьбы выпускников и не вносят в Дело соответствующие "бумаги"?
Любое лыко в строку.....
Характеристики и аттестации могут иметь интерес лишь к личности Гаврилова. Материалы академии за предвоенные годы находятся в РГВА. Там едва ли есть что-то по Гаврилову. Нужно смотреть личное дело, а оно в ЦАМО.
"Бестолочей" в акдемию на учебу не посылают и из академии не выпускают, потому рекогносцировку провести он должен был уметь. Полагаю, что с этим он сталкивался и до поступления в академию на своем уровне. Насчет "способностей к агентурной работе" в его документах едва ли встретится. Насколько я понимаю, служил он до академии на командных должностях, и в академии учился на командно-штабном факультете. После академии назначен был на должность командира полка.
Кадровики академии персонального отслеживания последующей службы выпускников не осуществляют.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 13 июля 2024 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
Не преувеличивайте значение "доков", записанных "со слов" и имеющих признаки фальшивки....
+1. Именно на таких доках и построен нарратив. который вы так старательно защищаете.
А Вы все "пытаетесь опровергнуть", но у Вас не получается.....
А ведь все потому, что Вы игнорируете "принципиальную" ошибку. Бессмертный гарнизон изначально построен на воспоминаниях, опирающихся на подтверждение в документах и материальных "памятниках", а Вы пытаетесь "подловить на мелочах"....
Для нарратива без разницы, Габрилов ли, Деревянко ли, или на пару не имея Надежды оказывал сопротивление Врагу.... Враг был повержен, Победа была (и будет) за нами.... И бывшему комсомольскому активисту, ставшему евреем по тестю - это поперек горла..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 13 июля 2024 — 22:00
УДАЛЁН
Mart пишет:
Для нарратива без разницы, Габрилов ли, Деревянко ли
Для нарратива без разницы, даже было или не было. Придумали Сказку о русских богатырях, понаставили памятников себе Великим, и тем горды. Придумали Сказку про Союз Нерушимый. Придумали Сказку, что украинцы Россию ждут..
Mart
Отправлено: 13 июля 2024 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Для нарратива без разницы, даже было или не было.
А вот борцуны с ним зато хорошо отсвечивают.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 18 июля 2026 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
...Дальнейшая судьба защитников крепости
После публикации в 1957 году книги Сергея Смирнова «Брестская крепость» выяснилось, что герои обороны крепости — персонажи, которые в его книге значились как погибшие, не сгинули в немецком плену, а «переместились» из него летом 1945 года в советские лагеря — с длительными сроками заключения. Поскольку они как «изменники Родины» не рассчитывали на амнистию, а пересмотр сроков заключения по их делам не предусматривался, то в их письмах в издательство просто излагались просьбы исправить допущенную писателем неточность, что в итоге привело к выходу нового расширенного издания книги в 1964 году. После того как о произошедшем было доложено «наверх», выжившие персонажи книги «Брестская крепость» были в негласном порядке помилованы и освобождены из лагерей[27][неавторитетный источник?]....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вообще-то "говорят" о десяти....
Только глупцы в этом сомневаются. 