|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 4 , Продолжение |
|
1Bot  |
Отправлено: 24 июня 2024 — 23:40
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Брестская крепость. Правда и вым ысел. - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
|
|
Mart  |
Отправлено: 27 июня 2024 — 17:59
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
igorg25 пишет: Mart пишет:
факт остается фактом...
День Победы празднуют 9.05, хотя последние подразделения Вермахта добивали 12.05. А в БК почену-то то сроки обороны по бою у Северных считают, то уход 45пд по последнему подразделению.
И какова связь?
Особливо,что Вы "даже не знаете" день ухода последних подразделений 45-й...
igorg25 пишет: Mart пишет:
"мемы" друг с другом имеют "противоречия" писал еще С. Смирнов, но это никак не отменяет факта того,что Вы, именно Вы занимаетесь фальсификацией..
Такая она, матчасть-1984: если у Смирнова не срастается, то указавший на это - фальсификатор.
Вы меня еще хоть десять раз назовите, но от этого доки на три подбитых 23.06 Самоа не появятся, и доки о боях в июле, кроме боя у Северных, не появятся, и вы не найдете каземат, в котором, по сказкам, оборонялся Гаврилов, как и он сам его не нашел.
И?
Вы "стесняетесь" обвинить Смирнова в фальсификации?
Или по методичке наводите тень на плетень (с)
igorg25 пишет: Mart пишет:
факты недостоверности сведений в карточках пленения тоже имеют место...
А о том, что в "Отчете" отражены далеко не все сведения, относящиеся у обороне/штурму БК даже у Вас не должно быть сомнений.....
Так что дает основания датировать Прорыв 26.06? Может то, что 26.06 была подорвана казарма-33, и шла сдача ее защитников и защитников пкт.-145 на другой стороне Муховца. 450 человек.
т.е. Вы нагло отвергаете показания очевидцев, опровергающих Ваши придумки....
(Добавление)
P.S. Прошу пока не размещать сообщения в Теме, пока я ее не "приберу"....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Гость |
Отправлено: 28 июня 2024 — 09:28
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: Вы нагло отвергаете показания очевидцев
А вы все еще в сказки верите? |
|
|
Mart  |
Отправлено: 29 июня 2024 — 17:30
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
igorg25 пишет: Mart пишет:
Вы нагло отвергаете показания очевидцев
А вы все еще в сказки верите?
А Вы значит не верите... Это потому, что показания свидетелей опровергают Ваши домыслы.... И не более....
igorg25 пишет: Закиров Дамир пишет:
У нас даже на главном монументе высечено - "Никто не забыт, ничто не забыто!".
Так ведь и на заборе написано. А пока на плитах некрополя в БК присутствуют фамилии оставшихся в живых и никто эти плиты менять не собирается.
Зачем? Или Вы собрались переписать "карточки военнопленных", содержащих неверные сведения?
igorg25 пишет: ...несомненно и то, что не все попрятались в подвали, были несколько сотен и тех, кто активно вел бои, пытался прорваться из БК....
...вам очень нравится изображать из себя осажденную крепость незаслуженно обиженных = глубочайший коплекс неполноценности, который вы пытаетесь затмить нацистской теорией Великодержавия, придумывая небылицы о себе ВЕЛИКИХ....
Да у Вас "биполярочка.... . основанная на отрицании фактов в попытке принизить и растоптать....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
Гость |
Отправлено: 29 июня 2024 — 20:12
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: А Вы значит не верите... Это потому, что показания свидетелей опровергают Ваши домыслы..
Сказкам - не верю. А вы продолжаете настаивать, что будущий ГГС Гаврилов три дня дышал песком в норе, а потом храбро прятался в навозе, когда вокруг шли бои? |
|
|
Забанен 2 |
Отправлено: 30 июня 2024 — 22:32
|
Забанен


Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1

|
Mart пишет: Вы пытаетесь оспорить, его (Гаврилова) воспоминания? С каких щей...
Глупая диалектика. "Воспоминания" не оспаривают. Оспаривать можно факты.
Воспоминания - это всего лишь свидетельство. Свидетельств может быть много. Свидетельства относятся к доказательствам, причём являются доказательством с самой слабой доказательной силой и наиболее подвластным к манипуляциям.
Свидетельства вкупе с другими доказательствами , логическими выводами и общим контекстом применяются для выявления фактов.
Оспаривание любого свидетельства - обычная практика.
Вы же выдергиваете одно из свидетельств и путём манипуляции пытаетесь выдать его за факт, а нежелающих вам последовать пытаетесь очернить...
Позор ! |
|
|
Гость |
Отправлено: 30 июня 2024 — 22:34
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: Вы пытаетесь оспорить, его (Гаврилова) воспоминания? С каких щей.....
давайте начнем со щей Гаврилово-Смирновских:
1.
в мемах Гаврилова после сдачи ВФ он с ДВУМЯ бойцами скрывается в туннеле,
а у Смирнова - в некоей песчаной норе-лазе в валу и с ОДНИМ пограничником.
Так кому будем верить?
2.
Потом Гаврилов встретил еще 12 бойцов, повоевали, их засекли немцы, и:
- в мемах они отбиваются в туннеле,
- а у Смирнова Гаврилов опять лезет в ту же песчаную нору, но уже с ДВУМЯ бойцами.
Так кому будем верить?
3.
Гаврилов бежит в ночи, а его прикрывает пулеметчик:
- в мемах - с правого берега Муховца,
- у Смирнова - из ДОТа Западного форта
Так кому будем верить? С учетом, что в ЗФ нет ДОТа, а от берега Муховца столовая комсостава дивизии закрыта домами ДНС. Да и как тот пулеметчик усмотрел что-то ночью за несколько сотен метров?
4.
Капонир.
и в мемах, и у Смирнова Гаврилов прячется в угловом каземате с двумя бойницами в разные стороны.
После войны его просили показать этот каземат, да не нашел он его. не мудрено, ибо нет такового и не было.
Так кому будем верить?
Хотя бой в капонире был, стены и пулями, и осколками посечены. Одна из застрявших в стене пуль, выпущенных из каземата - винтовочная, но никак не пистолетная.(Отредактировано автором: 30 июня 2024 — 22:38) |
|
|
Mart  |
Отправлено: 1 июля 2024 — 15:56
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
igorg25 пишет: 1.
в мемах Гаврилова после сдачи ВФ он с ДВУМЯ бойцами скрывается в туннеле,
а у Смирнова - в некоей песчаной норе-лазе в валу и с ОДНИМ пограничником.
Так кому будем верить?
Вы опять по "своей методичке" пытаетесь противопоставить Смирнова Гаврилову, но доказать, что Смирнов переврал имеющиеся у него воспоминания Гаврилова так и не смогли....
Смирнов не был участником событий, он добросовестно озвучивал информацию от непосредственных участников, которые (вполне естественно могли "путаться" .....
Но Вы (вместе кодлой) пытаетесь опорочить Смирнова, как "создателя легенды" с целью "развенчать" Подвиг....
igorg25 пишет: Так кому будем верить?
Опять криводушно пытаетесь съехать на Веру.....
igorg25 пишет: как тот пулеметчик усмотрел что-то ночью за несколько сотен метров?
"Что-то" может и не усмотрел, а вспышки от выстрела в ночи очень явственны.....
igorg25 пишет: и в мемах, и у Смирнова Гаврилов прячется в угловом каземате с двумя бойницами в разные стороны.
После войны его просили показать этот каземат, да не нашел он его. не мудрено, ибо нет такового и не было.
И? А Вы гарантированно опознаете/найдете помещение, в котором были несколько лет назад, в состоянии "хронического стресса"?
Все Ваши "замечания" - суть не Поиск, а лишь целенаправленные попытки опорочить Подвиг....
P.S. ...Мемуары - это свидетельства участников или очевидцев каких-либо исторических события, составляемые на основе личных впечатлений....
...При решении вопроса о достоверности мемуаров следует принимать во внимание и такие особенности автора мемуаров, как память, внимание, тип восприятия, характер и условия работы, затем — пользование источниками в работе и т. п. Разумеется ошибки памяти мемуариста, стойкость ее в зависимости от длительности промежутка времени, отделяющего момент совершения или наблюдения события от его записи и т. п., легко корректируются и восполняются другими источниками и не представляют собой решающего «фактора» в вопросе о достоверности мемуаров. Таким образом, мемуары представляю собой важнейших исторический источник, содержащий сведения не только о конкретных событиях, но и отражающий направления общественной мысли той или иной эпохи. Вместе с тем мемуарная литература несет субъективный характер, основным источником которой является память автора....
Соответственно Вы конечно можете оценивать достоверность свидетельства, но ничто не дает Вам право отрицать его наличие.... Что Вы (и Вам "подобные" пытаетесь делать....
Забанен 2 пишет: Вы же выдергиваете одно из свидетельств и путём манипуляции пытаетесь выдать его за факт, а нежелающих вам последовать пытаетесь очернить...
Позор !
Нука, приведите ДРУГОЕ свидетельство, которое я отверг.... Или продолжите пустословиь...
Нацик не только тупой, лживый и наглый, но еще и подлый....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
|
|
Забанен 2 |
Отправлено: 1 июля 2024 — 16:08
|
Забанен


Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1

|
Mart пишет: Нука, приведите ДРУГОЕ свидетельство, которое я отверг.... Или продолжите пустословиь...
Нацик не только тупой, лживый и наглый, но еще и подлый.
Да идите вы...
читать учится
Забанен 2 пишет: Свидетельства относятся к доказательствам, причём являются доказательством с самой слабой доказательной силой и наиболее подвластным к манипуляциям.
Свидетельства вкупе с другими доказательствами , логическими выводами и общим контекстом применяются для выявления фактов.
Не зачем мне искать другое свидетельство.
Речь шла лишь и том как свидетельства встраиваются в систему доказательств...
Подло , подменять здесь смысл моего высказывания. пытаясь создать видимость, что у меня существует обязанность выставить противоположное свидетельство, а если его не будет, то и всё высказывание "не верно"
типичная манипуляция , лживой и подлой на на сквозь души... |
|
|
Гость |
Отправлено: 1 июля 2024 — 16:18
|
УДАЛЁН

|
Mart пишет: Вы опять по "своей методичке" пытаетесь противопоставить Смирнова Гаврилову, но доказать, что Смирнов переврал имеющиеся у него воспоминания Гаврилова так и не смогли...
Я не думаю, что Смирнов их переврал, я думаю, Смирнов их сам Гавриловы и придумал.
Mart пишет: А Вы гарантированно опознаете/найдете помещение, в котором были несколько лет назад, в состоянии "хронического стресса"?
Его НЕВОЗМОЖНО найти - его там просто НЕТ. |
|
|
|
|
|
| |