Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 4 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 24 июня 2024 — 23:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Брестская крепость. Правда и вым ысел. - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 27 июня 2024 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
 Mart пишет:

факт остается фактом...

День Победы празднуют 9.05, хотя последние подразделения Вермахта добивали 12.05. А в БК почену-то то сроки обороны по бою у Северных считают, то уход 45пд по последнему подразделению.

И какова связь?
Особливо,что Вы "даже не знаете" день ухода последних подразделений 45-й...
 igorg25 пишет:
 Mart пишет:

"мемы" друг с другом имеют "противоречия" писал еще С. Смирнов, но это никак не отменяет факта того,что Вы, именно Вы занимаетесь фальсификацией..

Такая она, матчасть-1984: если у Смирнова не срастается, то указавший на это - фальсификатор.
Вы меня еще хоть десять раз назовите, но от этого доки на три подбитых 23.06 Самоа не появятся, и доки о боях в июле, кроме боя у Северных, не появятся, и вы не найдете каземат, в котором, по сказкам, оборонялся Гаврилов, как и он сам его не нашел.

И?
Вы "стесняетесь" обвинить Смирнова в фальсификации?
Или по методичке наводите тень на плетень (с)
 igorg25 пишет:
 Mart пишет:

факты недостоверности сведений в карточках пленения тоже имеют место...
А о том, что в "Отчете" отражены далеко не все сведения, относящиеся у обороне/штурму БК даже у Вас не должно быть сомнений.....

Так что дает основания датировать Прорыв 26.06? Может то, что 26.06 была подорвана казарма-33, и шла сдача ее защитников и защитников пкт.-145 на другой стороне Муховца. 450 человек.

т.е. Вы нагло отвергаете показания очевидцев, опровергающих Ваши придумки....
(Добавление)
P.S. Прошу пока не размещать сообщения в Теме, пока я ее не "приберу".... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 июня 2024 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Распихал флуд по "принадлежности"...
Давайте стремится не мусорить"...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 28 июня 2024 — 09:28
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
Вы нагло отвергаете показания очевидцев

А вы все еще в сказки верите?
 

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2024 — 17:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
 Mart пишет:
 
Вы нагло отвергаете показания очевидцев

А вы все еще в сказки верите?

А Вы значит не верите... Это потому, что показания свидетелей опровергают Ваши домыслы.... И не более.... Подмигивание
 igorg25 пишет:
 Закиров Дамир пишет:

У нас даже на главном монументе высечено - "Никто не забыт, ничто не забыто!".

Так ведь и на заборе написано. А пока на плитах некрополя в БК присутствуют фамилии оставшихся в живых и никто эти плиты менять не собирается.

Зачем? Или Вы собрались переписать "карточки военнопленных", содержащих неверные сведения?
 igorg25 пишет:
...несомненно и то, что не все попрятались в подвали, были несколько сотен и тех, кто активно вел бои, пытался прорваться из БК....
...вам очень нравится изображать из себя осажденную крепость незаслуженно обиженных = глубочайший коплекс неполноценности, который вы пытаетесь затмить нацистской теорией Великодержавия, придумывая небылицы о себе ВЕЛИКИХ....

Да у Вас "биполярочка.... Подмигивание . основанная на отрицании фактов в попытке принизить и растоптать.... Ниндзя
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 29 июня 2024 — 20:12
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
А Вы значит не верите... Это потому, что показания свидетелей опровергают Ваши домыслы..

Сказкам - не верю. А вы продолжаете настаивать, что будущий ГГС Гаврилов три дня дышал песком в норе, а потом храбро прятался в навозе, когда вокруг шли бои?
 

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2024 — 21:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
Сказкам - не верю. А вы продолжаете настаивать, что будущий ГГС Гаврилов три дня дышал песком в норе, а потом храбро прятался в навозе, когда вокруг шли бои?

И?
Вы пытаетесь оспорить, его (Гаврилова) воспоминания? С каких щей.....
Пытаетесь "заместить" прямую речь что бы очернить....
23 ию ля 1941 года. Последний бой майо ра Гаврилова
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Забанен 2
Отправлено: 30 июня 2024 — 22:32
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Mart пишет:
Вы пытаетесь оспорить, его (Гаврилова) воспоминания? С каких щей...


Глупая диалектика. "Воспоминания" не оспаривают. Оспаривать можно факты.
Воспоминания - это всего лишь свидетельство. Свидетельств может быть много. Свидетельства относятся к доказательствам, причём являются доказательством с самой слабой доказательной силой и наиболее подвластным к манипуляциям.

Свидетельства вкупе с другими доказательствами , логическими выводами и общим контекстом применяются для выявления фактов.

Оспаривание любого свидетельства - обычная практика.

Вы же выдергиваете одно из свидетельств и путём манипуляции пытаетесь выдать его за факт, а нежелающих вам последовать пытаетесь очернить...

Позор !
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 июня 2024 — 22:34
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
Вы пытаетесь оспорить, его (Гаврилова) воспоминания? С каких щей.....

давайте начнем со щей Гаврилово-Смирновских:
1.
в мемах Гаврилова после сдачи ВФ он с ДВУМЯ бойцами скрывается в туннеле,
а у Смирнова - в некоей песчаной норе-лазе в валу и с ОДНИМ пограничником.
Так кому будем верить?

2.
Потом Гаврилов встретил еще 12 бойцов, повоевали, их засекли немцы, и:
- в мемах они отбиваются в туннеле,
- а у Смирнова Гаврилов опять лезет в ту же песчаную нору, но уже с ДВУМЯ бойцами.
Так кому будем верить?

3.
Гаврилов бежит в ночи, а его прикрывает пулеметчик:
- в мемах - с правого берега Муховца,
- у Смирнова - из ДОТа Западного форта
Так кому будем верить? С учетом, что в ЗФ нет ДОТа, а от берега Муховца столовая комсостава дивизии закрыта домами ДНС. Да и как тот пулеметчик усмотрел что-то ночью за несколько сотен метров?

4.
Капонир.
и в мемах, и у Смирнова Гаврилов прячется в угловом каземате с двумя бойницами в разные стороны.
После войны его просили показать этот каземат, да не нашел он его. не мудрено, ибо нет такового и не было.
Так кому будем верить?

Хотя бой в капонире был, стены и пулями, и осколками посечены. Одна из застрявших в стене пуль, выпущенных из каземата - винтовочная, но никак не пистолетная.

(Отредактировано автором: 30 июня 2024 — 22:38)

 

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2024 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 igorg25 пишет:
1.
в мемах Гаврилова после сдачи ВФ он с ДВУМЯ бойцами скрывается в туннеле,
а у Смирнова - в некоей песчаной норе-лазе в валу и с ОДНИМ пограничником.
Так кому будем верить?

Вы опять по "своей методичке" пытаетесь противопоставить Смирнова Гаврилову, но доказать, что Смирнов переврал имеющиеся у него воспоминания Гаврилова так и не смогли.... Подмигивание
Смирнов не был участником событий, он добросовестно озвучивал информацию от непосредственных участников, которые (вполне естественно могли "путаться"Подмигивание.....
Но Вы (вместе кодлой) пытаетесь опорочить Смирнова, как "создателя легенды" с целью "развенчать" Подвиг.... Ниндзя
 igorg25 пишет:
Так кому будем верить?

Опять криводушно пытаетесь съехать на Веру..... Радость Радость Радость
 igorg25 пишет:
как тот пулеметчик усмотрел что-то ночью за несколько сотен метров?

Не понял "Что-то" может и не усмотрел, а вспышки от выстрела в ночи очень явственны..... Подмигивание
 igorg25 пишет:
и в мемах, и у Смирнова Гаврилов прячется в угловом каземате с двумя бойницами в разные стороны.
После войны его просили показать этот каземат, да не нашел он его. не мудрено, ибо нет такового и не было.

И? А Вы гарантированно опознаете/найдете помещение, в котором были несколько лет назад, в состоянии "хронического стресса"? Не понял
Все Ваши "замечания" - суть не Поиск, а лишь целенаправленные попытки опорочить Подвиг....
P.S. ...Мемуары - это свидетельства участников или очевидцев каких-либо исторических события, составляемые на основе личных впечатлений....
...При решении вопроса о достоверности мемуаров следует принимать во внимание и такие особенности автора мемуаров, как память, внимание, тип восприятия, характер и условия работы, затем — пользование источниками в работе и т. п. Разумеется ошибки памяти мемуариста, стойкость ее в зависимости от длительности промежутка времени, отделяющего момент совершения или наблюдения события от его записи и т. п., легко корректируются и восполняются другими источниками и не представляют собой решающего «фактора» в вопросе о достоверности мемуаров. Таким образом, мемуары представляю собой важнейших исторический источник, содержащий сведения не только о конкретных событиях, но и отражающий направления общественной мысли той или иной эпохи. Вместе с тем мемуарная литература несет субъективный характер, основным источником которой является память автора
....
Соответственно Вы конечно можете оценивать достоверность свидетельства, но ничто не дает Вам право отрицать его наличие.... Что Вы (и Вам "подобные"Подмигивание пытаетесь делать.... Хм
 Забанен 2 пишет:
Вы же выдергиваете одно из свидетельств и путём манипуляции пытаетесь выдать его за факт, а нежелающих вам последовать пытаетесь очернить...
Позор !

Не понял
Нука, приведите ДРУГОЕ свидетельство, которое я отверг.... Или продолжите пустословиь...
Нацик не только тупой, лживый и наглый, но еще и подлый.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Забанен 2
Отправлено: 1 июля 2024 — 16:08
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Mart пишет:
Нука, приведите ДРУГОЕ свидетельство, которое я отверг.... Или продолжите пустословиь...
Нацик не только тупой, лживый и наглый, но еще и подлый.


Да идите вы...
читать учится

 Забанен 2 пишет:
Свидетельства относятся к доказательствам, причём являются доказательством с самой слабой доказательной силой и наиболее подвластным к манипуляциям.

Свидетельства вкупе с другими доказательствами , логическими выводами и общим контекстом применяются для выявления фактов.


Не зачем мне искать другое свидетельство.
Речь шла лишь и том как свидетельства встраиваются в систему доказательств...

Подло , подменять здесь смысл моего высказывания. пытаясь создать видимость, что у меня существует обязанность выставить противоположное свидетельство, а если его не будет, то и всё высказывание "не верно"

типичная манипуляция , лживой и подлой на на сквозь души...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 июля 2024 — 16:18
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:
Вы опять по "своей методичке" пытаетесь противопоставить Смирнова Гаврилову, но доказать, что Смирнов переврал имеющиеся у него воспоминания Гаврилова так и не смогли...

Я не думаю, что Смирнов их переврал, я думаю, Смирнов их сам Гавриловы и придумал.

 Mart пишет:
А Вы гарантированно опознаете/найдете помещение, в котором были несколько лет назад, в состоянии "хронического стресса"?

Его НЕВОЗМОЖНО найти - его там просто НЕТ.




 

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кавалерия в великой отечественной войне, казаки кто они


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история