Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 11:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3751
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


Похоже, рушится еще одна легенда БК: история "последнего защитника" майора Гаврилова 30.06-23.07.41. Кроме как с его (Гаврилова) слов, ничего реального за дату его пленения 23.07 найти не удалось. Более того, в ранних мемах Гаврилова отсутствуют описания обороны в группе восточного форта после 30.06, прорыва из оного и боя в капонире. Больше похоже, что майор был обнаружен и пленен без боя при очередной зачистке в Восточном форту в, ИМХО, начале июля.
За то появились доки о реальном бое 23.07. Пока непонятно, это - два описания одного события или два разных события в один день.
Подробнее - здесь:
http://fortification.ru/forum/in...p?topic=4358.450

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Похоже, рушится еще одна легенда БК
Развелось этих ниспровергателей как грязи. Все им чужие подвиги покоя не дают, беднягам.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:38
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
"Кутузовский метод" был этим полководцем применён от безвыходности,т.е невозможности одержать военную победу в прямом столкновении с Наполеоном по итогам Бородинского сражения.
Сталин мог позволить "заманить" немцев не далее Днепра и реки Великой, к северу от Полесья. А на Украине куда заманивать, если на правобережье Днепра остаётся криворожский -днепропетровский весьма не хилый промышленный бассейн? И продовольственная житница страны....


На Днепре в районе Орши немцев встретили 2 мехкорпуса
На украине 2 мехкорпуса встретили немцев в районе Ровно под Дубно.
Если бы удары мехкорпусов получились, тогда бы война сложилась по другому.
Но удары не получились, немцы пожгли советские танки, которые наступали без поддержки пехоты. пехота потерялась где-то в лесу. С тех пор все атаки командование КА старалось проводить в дневное время на открытой местности.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 12:39)

 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 13:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Развелось этих ниспровергателей как грязи. Все им чужие подвиги покоя не дают, беднягам.
Не зависимо от того что там могут понаписать наши современники, героизм защитников Брестской крепости был, есть и будет. Он навсегда останется в памяти потомков, кто бы не стоял у власти и как бы разного рода "искатели" и "писатели" не преуменьшали заслугу БК.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 25.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 16:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




sidh основная причина " не получившихся" контрударов лета 41 в непонимании основного момента тактики и оперативного искусства управления боем, что удар надо производить концентрированными и сосредоточенными силами по заранее разведанным целям.
А удары только днем при господстве авиации противника - очередная глупость (+ недостаток тактической обученности войск) командования РККА.
(Добавление)
Alexis мы так же всегда будем помнить, что трагедия защитников БК была подготовлена бездействием командования ЗОВО накануне войны во главе с т. Павловым.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
А удары только днем при господстве авиации противника - очередная глупость (+ недостаток тактической обученности войск) командования РККА .
Это не глупость, а вынужденная необходимость. Других вариантов просто не было.

 Аз есмь Буков пишет:
Alexis мы так же всегда будем помнить, что трагедия защитников БК была подготовлена бездействием командования ЗОВО накануне войны во главе с т. Павловым.
А что оно по Вашему глубокомысленному мнению должно было делать?
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
sidh основная причина " не получившихся" контрударов лета 41 в непонимании основного момента тактики и оперативного искусства управления боем, что удар надо производить концентрированными и сосредоточенными силами по заранее разведанным целям.
В таком случае "супер-пупер профессионалы" немцы тоже не понимали основные моменты тактики и оперативного искусства, потому что так же как и мы в 41-м бросали на затыкание образовавшихся в обороне дыр прибывающие на фронт резервы по частям, как это они делали в 42-м под Сталинградом, в 43-м под Харьковом, в 44-м в Белоруссии...
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 19:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер при том уровне тактической подготовки РККА, да, было без вариантов.
Но что мешало учиться военному делу настоящим образом перед ВОВ?
Т. Павлову перед ВОВ не оперетты надо было посещать, а отдать приказ вывести за стены крепости все лишние подразделения ( не могкщие принимать участие в обороне крепости), семьи комсостава, окружной госпиталь ( хотя бы с возимым имуществом).
Недостаточность времени и незнание разведданных пораждает сходные решения.
В принципе, в 41- м для РККА была единственная альтернатива: бить или не бить вообще.
Решение бить привело к почти 1)0% потере танков.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Не зависимо от того что там могут понаписать наши современники, героизм защитников Брестской крепости был, есть и будет. Он навсегда останется в памяти потомков, кто бы не стоял у власти и как бы разного рода "искатели" и "писатели" не преуменьшали заслугу БК.

Это верно.
Также, как и старая-старая истина:
"Героизм одних есть следствие идиотизма других".

Кроме того, что знаемая всеми история Брестской обороны до сей поры состоит практически из одного "вымысла" - не считая, конечно, историй отдельных уцелевших героев-участников этой обороны.
Да это и понятно - разрушение легенды не нужно никому.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Опер при том уровне тактической подготовки РККА , да, было без вариантов.
Но что мешало учиться военному делу настоящим образом перед ВОВ?
Немцы в 42-м году обладали гораздо более высоким уровнем тактической подготовки. И тем не менее, после начала советского контрнаступления под Сталинградом (и не только там, но и под Москвой в 41-м тоже) так же как и советские командиры, пытались заткнуть дыры в прорванном фронте, бросая прибывающее пополнение в место прорыва по частям.

Получается что они тоже имели низкий уровень тактической подготовки? Или все-таки попытки заткнуть дыру в обороне всеми имеющимися в наличии средствами характерны для любой армии?

 Аз есмь Буков пишет:
Т. Павлову перед ВОВ не оперетты надо было посещать, а отдать приказ вывести за стены крепости все лишние подразделения ( не могкщие принимать участие в обороне крепости), семьи комсостава, окружной госпиталь ( хотя бы с возимым имуществом).
Потрясающе. А где их надо было разместить после вывода из крепости? Куда выводить? У Павлова были свободные площади для размещения нескольких тысяч человек?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с).

 Аз есмь Буков пишет:
В принципе, в 41- м для РККА была единственная альтернатива: бить или не бить вообще.
Решение бить привело к почти 1)0% потере танков.
Зато обеспечило возможность эвакуировать на восток танковые и оружейные заводы и специалистов, способных на них работать. И выпустить в результате в несколько раз больше танков, гораздо более качественных. И в итоге поднять Знамя Победы над рейхстагом, чего в июне 41-го не прогнозировал ни один из ведущих мировых военных экспертов.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 20:48)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 21:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis мы так же всегда будем помнить, что трагедия защитников БК была подготовлена бездействием командования ЗОВО накануне войны во главе с т. Павловым.
Согласен. Могу добавить - и перестраховщиками в армии в сумме с отсутствием инициативы в предвоенное время среди офицерского корпуса, вызванного репрессиями. В армии царил страх перед тем что каждый может попасть под жернова репрессий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Могу добавить - и перестраховщиками в армии в сумме с отсутствием инициативы в предвоенное время среди офицерского корпуса, вызванного репрессиями. В армии царил страх перед тем что каждый может попасть под жернова репрессий.

Откуда в довоенное время офицерский корпус? Ежовские репрессии уже закончились. В армии укреплена дисциплина и повышен образовательный уровень бойцов и командиров. Откуда страшилки про тотальный страх пред некими жерновами?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Kourveen пишет:
Откуда страшилки про тотальный страх пред некими жерновами?
Фишка в том, что тех командиров, кого выперли по тем или иным причинам со службы в 1934-1939 г.г., в 1940-1941 г.г. начали вновь массово мобилизовывать на службу. Хоть их было и не много, но все же они были. Может отсюда идут страшилки про жернова?




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история