|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение |
| |
Ростислав Алиев  |
Отправлено: 26 марта 2014 — 20:29 
|
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
|
Алексису: да, Ребзуев известен.
Известен в общем то не как свидетель....
В общем есть основания ему не верить.
Посмотрите, если что в сети мой сборник БК - там например свид-ва Филя. Они более реалитичны. Или воспоминания что собрал Бешанов - они есть в его книге БК
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 марта 2014 — 20:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ростислав Алиев пишет: Алексису: да, Ребзуев известен.
Известен в общем то не как свидетель....
В общем есть основания ему не верить. Ростислав Алиев пишет: Посмотрите, если что в сети мой сборник БК - там например свид-ва Филя. Они более реалитичны. Или воспоминания что собрал Бешанов - они есть в его книге БК
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ростислав Алиев |
Отправлено: 26 марта 2014 — 20:40
|
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
|
Магазинеру: с аргументами автора можно поспорить, но предмета для спора пока не наблюдается. В главном он прав.
ЗНАЮЩИЕ люди сказали мне уже давно, правда неофициально (счас не то время чтобы официально такое заявлять) что эти надписи - фальшак и это давно известно.
В общем то сомнение (вопросы) вызывают все надписи, кроме "умираем не срамя".
В общем в 50 гг создавалась легенда и под нее нужны были вещдоки. Их и делали (выше я упомянул Ребзуева, вот это из этой оперы). То есть искали красивые места и создавали легенду этого места. Или еще как.
Отмечу, что сам факт надписей сомнений не вызывает - по крепости масса надписей и только нашими энтузиастатами было найдено несколько. Интересующиеся могут прочитать это все на fortification.ru
(Добавление)
Упомянутых в надписях можно бы поискать на ОБД. Седова, Грутова, боголюбова...Я не нашел.
ЕМНИП - это солдаты инженерного полка развлекались так. Политруки не при чем
(Добавление)
http://yadi.sk/d/0VN9BQZbLG9ky
Это ссылка на мой сборник. Филь даже схему нарисовал, где погиб Фомин. В книге схему не вставил.
Отмечу, что если действительно, Фомин погиб у форта, то его останки скорее всего там и лежат. Есть аэрофото 41 года, место в общем то вполне вычисляется. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 марта 2014 — 13:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ростислав Алиев пишет: Насчет Фомина. Я тоже думаю, что он был расстрелян не на основании приказа о комиссарах, а в качестве мести за расстрел военнопленных.
(Добавление)
Ростислав Алиев пишет: Это ссылка на мой сборник. Филь даже схему нарисовал, где погиб Фомин. В книге схему не вставил.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Cyrus |
Отправлено: 27 марта 2014 — 14:38
|
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2014
Репутация: 0
|
Ростислав Алиев пишет: Смотря, что считать взрывоопасным
Кстати имеются в виду АРХИВЫ (т.е. документальный фонд) МУЗЕЯ
Насчет Фомина. Я тоже думаю, что он был расстрелян не на основании приказа о комиссарах, а в качестве мести за расстрел военнопленных.
Но:
- немцы никак не упоминают нигде из того что я видел о расстреле военнопленных, хотя уж кому как ни им всячески этот факт пиарить
- т.е. те расстрелы пленных солдат 45 дивизии что были в 41 году впоследствии ими запротоколированы, а эти - нет. странно..
- причем вероятнее всего они о расстреле знали ( я там приводил пример что они это Матевосяну после войны предъявили).
- Видел ли кто непосредственно расстрел Фомина или все видели как его увели? Тоже неясно.
- Могут быть и иные причины расстрела...Но ясно что в основе - именно жесткость сопротивления.
Кстати, насчет Фомина. В "ГО" как минимум у трех авторов упоминается появление 22 июня в цитадели комсорга 84 сп С.Матевосяна в форме полкового комиссара. Как мне кажется, и это, естественно, мое сугубо личное мнение, была следующая причина этого шага. Каноническая теория гласит, что Фомин в то утро, увидев, что ситуация в крепости сложилась крайне сложная, командиров нет, велел комсоргу полка Матевосяну одеть его запасную гимнастерку для: 1) поднятия морального духа бойцов и 2) для создания видимости присутствия высокого командования на местах. ИМХО эта версия абсолютно несостоятельна. Объясню почему: какой смысл был в дублировании роли Фомина внутри самого 84 сп? Мог ли Матевосян, переодевшись в комиссарскую гимнастерку, реально оказать какое-либо влияние на ход боев или сделать больше того, что он мог сделать? Ответ напрашивается сам по себе: нет.
Всё, что Матевосян успел сделать и предпринять 22 июня (речь перед бойцами и атака на проникший в Цитадель штурмовой отряд немцев) не выходило за его обычные служебные рамки замполитрука. Далее. Подразумевалось ли, что отправившись в вояж по территории крепости "полковой комиссар Матевосян" мог поднять моральный дух частей и оказать некое организующее воздействие? Кроме 84 сп в крепости были и другие части подразделения, в том числе и 42 сд. Фомин в то утро не знал, да и не мог знать, есть в других крепостных полках и батальонах командиры или нет. Вполне могло оказаться, что в расположении своих частей могли появиться их командиры и политработники (Гаврилов, Лицит, Матвеев, Дулькейт и др.). А это означает, что появление там вдруг незнакомого "полкового комиссара" без должных документов вызвало бы непредсказуемые для такого "комиссара" последствия, вплоть до расстрела его на месте как немецкого шпиона. И создало бы вдобавок ко всему нехорошие подозрения в отношении самого Фомина. Мы наверное уже никогда не узнаем, какие именно события подтолкнули Фомина (и не только его одного) принять решение переодеться, но полагаю, что веские причины были. Переоделся же в простую солдатскую форму, например, А.Кижеватов, начальник 9 ПЗ. (Об этом упоминает В.Зенкина-Сачковская) Были ли в то утро в крепости убийства политработников, чекистов, особистов со стороны антисоветски настроенных военнослужащих или призванных на сборы? Были (есть свидетельства многих ветеранов обороны). Возможно в то утро Фомин понял, что если не принять экстренные меры, запросто можно получить пулю из-за угла. Но судя по всему ввязываться в гражданскую войну внутри Цитадели ему не захотелось... Мое предположение таково: возможно из-за резкого обострения "классовой борьбы" внутри размещенных в крепости подразделений Фомин в какой-то момент растерялся, почувствовал угрозу своей жизни и тогда к нему приходит простое решение этой проблемы: нужно создать видимость отъезда полкового комиссара из крепости! То есть, на глазах множества бойцов, в том числе и "скрытых изменников родины", "полковой комиссар" садится в бронемашину и, сопровождаемый целым эскортом, покидает Цитадель. Версия: для прорыва в Брест и связи с командованием. А Фомин в это время меняет гимнастерку, возможно ещё просит быстренько себя подстричь, и остается ждать подхода частей регулярной Красной Армии. Как и многим другим, ему казалось, что это дело нескольких часов. Матевосяну же он мог вполне логично изложить все причины для переодевания, которые и стали потом канонической версией (см. выше) Что произошло далее, всем хорошо известно: Матевосян прорваться в Брест не смог, через некоторое вернулся, и Фомину не осталось ничего, как переодеть комсорга обратно, иначе его присутствие в комиссарской форме среди бойцов 84 полка (а Фомина в солдатской) вызвало бы нездоровые настроения. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 марта 2014 — 19:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ростислав Алиев пишет: на фото где якобы расстрелян Фомин - Холмские ворота. То есть выбрали место покрасивее и придумали легенду. Ростислав Алиев пишет: А на самом деле расстреляли на польской территории (есть описание в сборнике где именно, честно говоря я подзабыл). Ростислав Алиев пишет: Схему поищу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ростислав Алиев |
Отправлено: 28 марта 2014 — 09:18
|
сержант
Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012
Репутация: 1
|
стр 312 - 313
"из последующиx рассказов в лагере (там находился мл.
л-т Будник), ст. политрук Монжаренко, бойцы, плененные вместе с
Вашим отцом), точно было установлено, что полковой отец - Фо-
мин Е.М. был расстрелян фашистами у первого форта по пyrи через
деревянный мост от крепости к гор. Тирасполю. Там был своего рода
«сборный пункт), и подлая часть, самая малая из числа проходивших
45-дневный сбор «западников», которые еще 22.VI выбрасывали
белые простыни в окна, но были частью уничтожены, из рассказов
очевидцев, указала на Вашего отца и его звание. Я точно не могу припомнить,
но, может бьть, это поможет Вам [далее следует схема с
указанием места расстрела Е.М. Фомина].
Вечной и светлой памятью будет это, политое чистой кровью верного
сына партии и советского народа, место.
(Прошу простить, я не был очевидцем, но по рассказам так). |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 28 марта 2014 — 11:17
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Cyrus пишет: Кстати, насчет Фомина. В "ГО" как минимум у трех авторов упоминается появление 22 июня в цитадели комсорга 84 сп С.Матевосяна в форме полкового комиссара. Как мне кажется, и это, естественно, мое сугубо личное мнение, была следующая причина этого шага. Каноническая теория гласит, что Фомин в то утро, увидев, что ситуация в крепости сложилась крайне сложная, командиров нет, велел комсоргу полка Матевосяну одеть его запасную гимнастерку для: 1) поднятия морального духа бойцов и 2) для создания видимости присутствия высокого командования на местах.
3) а также потому, что - как минимум одна каноническая версия на память - гимнастёрка Матевосяна пришла в негодность после его рукопашной схватки с немцем: была изрезана ножом на спине и залита кровью.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 марта 2014 — 12:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ростислав Алиев пишет: стр 312 - 313
"из последующиx рассказов в лагере (там находился мл.
л-т Будник), ст. политрук Монжаренко, бойцы, плененные вместе с
Вашим отцом), точно было установлено, что полковой отец - Фо-
мин Е.М. был расстрелян фашистами у первого форта по пyrи через
деревянный мост от крепости к гор. Тирасполю... Спасибо. Ростислав Алиев пишет: (Прошу простить, я не был очевидцем, но по рассказам так). Не дай Вам Бог оказаться очевидцем чего-то похожего. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
