Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (82): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2014 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Или простое, но эффективное средство предотвращения побега/затруднения нападения на охрану?
Учитывая, что в то время хождение босиком в сельской местности было нормой, думаю, нет. Отбирали же не всю обувь подряд, а сапоги. В то время РККА думаю на 80% была обута в ботинки с обмотками.
 Егоза2.2 пишет:
Есть данные об использовании немцами трофейных советских сапог?
Ни разу не интересовался.

 
email

 Top

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2014 — 15:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Или простое, но эффективное средство предотвращения побега/затруднения нападения на охрану?
Учитывая, что в то время хождение босиком в сельской местности было нормой, думаю, нет.
Немцы же об этом не знали)))

 Стас1973 пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Есть данные об использовании немцами трофейных советских сапог?
Ни разу не интересовался.
Это было бы окончательным решением вопроса. Если не использовали, то зачем отбирать? Если использовали, то все понятно.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2014 — 15:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Егозе: да, немцы использовали советские кожаные сапоги. и причем - именно захваченные в Бресте. Кожаные советские сапоги очень ценились.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2014 — 16:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Ростислав Алиев пишет:
Егозе: да, немцы использовали советские кожаные сапоги. и причем - именно захваченные в Бресте. Кожаные советские сапоги очень ценились.
Благодарю за ответ. Приму на веру.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
да, немцы использовали советские кожаные сапоги. и причем - именно захваченные в Бресте. Кожаные советские сапоги очень ценились.

Но вряд ли советские сапоги ценились ими до такой степени чтобы пользоваться тут же снятыми с пленных... Улыбка
Тем более, что на многочисленных фото в БИК колонны сдающихся и сдавших топают из Крепости вполне благополучно обутые в сапоги.

И опять вопрос к авторам:
создалось устойчивое впечатление - в контексте описания событий, связанных с Восточным фортом и Гавриловым, явно просматривается некая лаконичность и сдержанность - отличная от изложения иных событий обороны: это следствие особой позиции авторов по отношению к этим событиям и их участникам?
Например, в неясности с "комиссаром"?
Это верное ощущение или просто показалось?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 09:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




спасибо за концептуальные вопросы.
Ощущение сдержанности абсолютно правильно. Я НЕ УВЕРЕН ЧТО ВСЕ БЫЛО ИМЕННО ТАК НО У МЕНЯ НЕТ ФАКТОВ ЧТОБЫ УТВЕРЖДАТЬ ОБРАТНОЕ. Отсюда и сдержанность и некая сухая констатация.

То есть я все таки стараюсь быть вне агитационного дискурса, занимаясь именно реконструкцией. Считаю что правдивое изложение в конечном итоге гораздо интереснее, потому что непридвзятость приводит к самым ошеломляющим выводам, иначе (при доказывании того, во что веришь заранее) можно не заметить то, что не укладывается в схему.

В БИКе не написано о МНОГИХ догадках. Кое о чем умолчали и потому, что есть опасение уничтожение свидетелей документов теми, у кого эти документы находятся, уничтожение - чтобы никто и никогда не узнал кое о чем. То есть не все должны знать о чем знаем мы, о том где и в каких направлениях роем.
События 70-летней давно в общем то переплетены и с сегодняшними страстями.

Из текста: Вы обратили внимание что пРоявляется новая фигура - Комисссара (но не Скрипника)?

В общем Восточный форт - это одно из самых загадочных мест.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 10:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


 Ростислав Алиев пишет:
Из текста: Вы обратили внимание что пРоявляется новая фигура - Комисссара (но не Скрипника)?

В общем Восточный форт - это одно из самых загадочных мест.

В итоговом вариане возможен другой командир, другой комиссар и другая история Гаврилова.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Из текста: Вы обратили внимание что пРоявляется новая фигура - Комисссара (но не Скрипника)?
В общем Восточный форт - это одно из самых загадочных мест.

 igorg25 пишет:
В итоговом вариане возможен другой командир, другой комиссар и другая история Гаврилова.

В том-то и дело - именно это обращает на себя внимание:
тем более, что уже давно смущают "красивости" истории пленения Гаврилова и вообще эпизоды по ВФ оставляют ощущение недосказанности и недоуменности...


Если возможно, конечно, поясните, пожалуйста, - обращается ли кто-нибудь из "мастеров культуры" к Вам для консультаций или пояснений в всязи с историей Брестской обороны: т.е. пекущих сейчас кина, книжки и статьи, касающиеся этой тематики?

И опять вопрос по поиску следующих - в общем виде - "воронок" и свидетельств событий?
Неужели действительно решения по изысканиям в БК должны приниматься только высшим лицом государства?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 14:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
В итоговом вариане возможен другой командир, другой комиссар и другая история Гаврилова.
И у вас уже есть какие-то предположения или это пока только смелая версия?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 17:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


 Alexis пишет:
 igorg25 пишет:
В итоговом вариане возможен другой командир, другой комиссар и другая история Гаврилова.
И у вас уже есть какие-то предположения или это пока только смелая версия?

Есть множество нюансов, создающих такое ощущение. Потому что достаточно стройная, построенная под Гаврилова, версия, последнее время дает слишком много трещин. Если с БК на сегодня понятно, что единого руководства там не было, то в ВФ вроде бы была телефонная связь, комиссар и т.п., а инфа все равно распадается на отдельные плохо стыкующиеся во времени и географии фрагменты. Ну, или надо принять за факт, что радиус реального командывания составлял несколько десятков метров от командира, да и то не тотально.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 22:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Есть множество нюансов, создающих такое ощущение. Потому что достаточно стройная, построенная под Гаврилова, версия, последнее время дает слишком много трещин. Если с БК на сегодня понятно, что единого руководства там не было, то в ВФ вроде бы была телефонная связь, комиссар и т.п., а инфа все равно распадается на отдельные плохо стыкующиеся во времени и географии фрагменты. Ну, или надо принять за факт, что радиус реального командывания составлял несколько десятков метров от командира, да и то не тотально.
Скажем так, что у Вас это пока интуитивные предположения. Я верно Вас понял?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 23:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8327
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: -2

[+][+]


 Alexis пишет:
Скажем так, что у Вас это пока интуитивные предположения. Я верно Вас понял?

Давайте скажем так. Ибо конкретных доков, на которых можно было бы создать иную версию, пока не видно.




 
email

 Top

Страниц (82): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история