Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (88): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Гость
Отправлено: 20 апреля 2014 — 22:16
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
igorg25 пишет:
Все-таки 9 дней по тем меркам, это очень не слабо.
Вы уверены что 9 дней? Вы не находите что глубоко заблуждаетесь?

Действительно, я не уверен, надо ли засчитывать в сроки обороны 30.06, когда немцы вошли в восточный форт, собрав там своих убитых и последних русских пленных. Тогда получается 8 дней: с 22 по 29.06.
Засчитывать в сроки обороны отдельные боестолкновения разрозненых груп после 30.06 - для пропоганды можно, но вряд ли честно.

 

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 22:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Засчитывать в сроки обороны отдельные боестолкновения разрозненых груп после 30.06 - для пропоганды можно, но вряд ли честно.
Честно. Оборона закончилась тогда, когда перестал стрелять последний солдат или офицер в Брестской крепости.
Это лично моё мнение. Вы можете с ним не соглашаться - это Ваше право. Просто к героизму наших отцов и дедов у меня особое отношение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 апреля 2014 — 08:50
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
 igorg25 пишет:
Засчитывать в сроки обороны отдельные боестолкновения разрозненых груп после 30.06 - для пропоганды можно, но вряд ли честно.
Честно. Оборона закончилась тогда, когда перестал стрелять последний солдат или офицер в Брестской крепости.
Это лично моё мнение. Вы можете с ним не соглашаться - это Ваше право. Просто к героизму наших отцов и дедов у меня особое отношение.

Уменя очень нехорошее отношение к разговорам о героизме и патриотизме (не имею ввиду Вас) - за ними слишком часто прячется подлость и предательство
Попробую прояснить:
О героях и предателях. http://top7.ucoz.com/dir/istorij...jakh/43-1-0-1512

Впервые статья с этим названием была опубликована здесь:
http://voicenet.blog.tut.by/2011...estkoy-kreposti/
и
http://voicenet.livejournal.com/453253.html

С тех пор кое-что изменилось: Музей БК втихаря все-таки провел графэкспертизу Приказа-1, а вскрытие Воронки удалось произвести вобход Музея. Потому и современный текст немного изменен.
 

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 08:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Уменя очень нехорошее отношение к разговорам о героизме и патриотизме (не имею ввиду Вас) - за ними слишком часто прячется подлость и предательство
Это Ваше личное мнение и не нужно поливать грязью настоящих героев. Ваше сообщение оскорбительно для тех, кто действительно геройски воевал и проливал кровь. И за Вас, к стати, тоже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 09:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis еще раз по немецкой кинохронике: действительно есть выпуск немецкой кинохронике в 41 г. целиком посвященный осмотру трофеев на Восточном фронте Гитлером и Муссолини. Осмотр проходит г.о. на территории БК.
На заднем плане видны следы воздействия от крупнокалиберных снарядов, авиабомб или подрывов фугасов.
В любой разведке мира есть аналитический отдел который " отжимает" инфо из " открытых источников". По всей видимости, эта " крупица" наших аналитиков не заинтересовала.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 10:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
По всей видимости, эта " крупица" наших аналитиков не заинтересовала.
Возможно. А разве по этим крупицам можно было понять что шла длительная оборона крепости и что было героическое и трагическое сопротивление?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 апреля 2014 — 10:41
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
 Аз есмь Буков пишет:
По всей видимости, эта " крупица" наших аналитиков не заинтересовала.
Возможно. А разве по этим крупицам можно было понять что шла длительная оборона крепости и что было героическое и трагическое сопротивление?

Допустим, в кинохронике прозвучало, что крепость держалась какое-то время. И как это развить в сколь-нибудь крупную героическую историю?
Кстати, БК была в немилости и после войны, когда инфа о ней уже прозвучала.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 igorg25 пишет:
Уменя очень нехорошее отношение к разговорам о героизме и патриотизме (не имею ввиду Вас) - за ними слишком часто прячется подлость и предательство
Это Ваше личное мнение и не нужно поливать грязью настоящих героев. Ваше сообщение оскорбительно для тех, кто действительно геройски воевал и проливал кровь. И за Вас, к стати, тоже.

Вы статью-то по ссылке прочитали? А то пост как-то больше похож на борьбу с ветряными мельницами.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 12:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 igorg25 пишет:
статью-то по ссылке прочитали?
Спасибо поисковикам!
И к сожалению ни Гродно,ни Минск не простояли и двух,трёх,десяти дней,как эта Крепость.И только Могилёв и его защищавшая 172 сд могут встать в один ряд с защитниками Брестской крепости.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 апреля 2014 — 13:09
Post Id


УДАЛЁН











 Волкон пишет:
И только Могилёв и его защищавшая 172 сд могут встать в один ряд с защитниками Брестской крепости.

Возможно, по срокам, но не по обстановке. Такой абзац, как в БК творился, когда не ясно, где свои, где чужие, что делать, куда бежать, кого слушать... даже не знаю, с чем сравнить. Гибель Помпеи...
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 13:48
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 igorg25 пишет:
Возможно, по срокам, но не по обстановке
По нанесённому "дивизией" ущербу неприятелю. В статье и оговаривается ,что "если бы" так сражалась хоть каждая третья дивизия РККА в те первые полтора месяца войны,то ...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2014 — 18:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Допустим, в кинохронике прозвучало, что крепость держалась какое-то время.
Я саму хронику не смотрел, но не думаю что там освещали героизм наших солдат и офицеров. Скорее всего там пели хвалебные оды солдатам Вермахта.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Кстати, БК была в немилости и после войны, когда инфа о ней уже прозвучала.
А вот про это можно более подробно?
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Возможно, по срокам, но не по обстановке. Такой абзац, как в БК творился, когда не ясно, где свои, где чужие, что делать, куда бежать, кого слушать... даже не знаю, с чем сравнить.
А чего сравнивать. Такое творилось почти по всему западному фронту. Многие подразделения, утратив связь, не понимали "где свои, где чужие, что делать, куда бежать, кого слушать.."
 Волкон пишет:
В статье и оговаривается ,что "если бы" так сражалась хоть каждая третья дивизия РККА в те первые полтора месяца войны,то ...
Я также обратил внимание на эти строки. Да, такой стойкости не хватало.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 апреля 2014 — 21:04
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
igorg25 пишет:
Кстати, БК была в немилости и после войны, когда инфа о ней уже прозвучала.
А вот про это можно более подробно?

Подробностей я уже не помню. Обсуждали это на Форте, при Сталине тема БК не была в чести, а неслабая чатсь крепостных построек в послевоенные годы была разобрана на кирпич.
Собственно, немудрено. Более половины гарнизона сдалось в плен - какой же это по тем меркам героизм? Да и Смирнов, раскручивая тему БК, всячески избегал неудобных моментов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
igorg25 пишет:
Возможно, по срокам, но не по обстановке. Такой абзац, как в БК творился, когда не ясно, где свои, где чужие, что делать, куда бежать, кого слушать... даже не знаю, с чем сравнить.
А чего сравнивать. Такое творилось почти по всему западному фронту. Многие подразделения, утратив связь, не понимали "где свои, где чужие, что делать, куда бежать, кого слушать.."

Не совсем так. В большинстве случаев у людей была возможность уходить на восток, хоть и по немецким тылам, а в БК уходить было некуда. Отчасти и причина стойкости БК, что уходить было некуда, приходилось держаться до поры до времени.




 

 Top

Страниц (88): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история