Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (62): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 22:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Cyrus, так где же подтверждения Ваших слов? Откуда информация?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 22:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот что пока удалось найти у Алиева про прорыв группы Виноградова.
Алиев Р.В. Брестская крепость. Воспоминания и документы. - М.: Вече, 2010. С.17

Если что ещё найду, то также опубликую здесь.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 - 62.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2014 — 13:25
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Цитата насчет Зубачева мега интересна. Это кстати похоже на правду. Вот так и делаются открытияУлыбка

Странно что я не видел эту цитату ранее или не обратил на нее внимания.

Не исключено, что а) Зубачев и увел на прорыв в ночь на 24 (но это вряд ли,что противоречит его карте пленения) б) повел (на прорыв?) бойцов на Кобринское днем 26 (см. ШБК) после подрыва. Это неск противоречит цитате...

Счас обмозгуем...
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2014 — 14:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ростислав Алиев пишет:
Цитата насчет Зубачева мега интересна. Это кстати похоже на правду. Вот так и делаются открытияУлыбка

Странно что я не видел эту цитату ранее или не обратил на нее внимания.
Рад что моя цитата не прошла мимо Вашего взора.
 Ростислав Алиев пишет:
Не исключено, что а) Зубачев и увел на прорыв в ночь на 24 (но это вряд ли,что противоречит его карте пленения) б) повел (на прорыв?) бойцов на Кобринское днем 26 (см. ШБК) после подрыва. Это неск противоречит цитате...

Счас обмозгуем...
Весьма интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25
Отправлено: 19 апреля 2014 — 23:46
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 5180
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 7

[+][+]


 Радист пишет:
А с чего вдруг немцам было расстреливать командиров, а бойцов миловать? Были вообще такие случаи, когда расстреливали только командиров?

Было где-то в мемах, сам не могу найти, по памяти типа как: "если бы они (командиры) не посрывали петлицы, не побрились наголо, так и дело могло сложиться иначе".

ИМХО, отношение в плену представлялось примерно таким, как бы сами творили.
(Добавление)
 Ростислав Алиев пишет:
Цитата насчет Зубачева мега интересна. Это кстати похоже на правду. Вот так и делаются открытияУлыбка

И закрытия тоже. Улыбка
+ как вариант, пленение на участке КК-455
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот что пока удалось найти у Алиева про прорыв группы Виноградова.
Алиев Р.В. Брестская крепость. Воспоминания и документы. - М.: Вече, 2010. С.17

Если что ещё найду, то также опубликую здесь.

Статья писалась, ЕМНИП, весной 2010-го, и по сегодняшним знаниям я бы кое-что в ней изменил, но за верность выделеных строк готов отвечать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 00:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Статья писалась, ЕМНИП, весной 2010-го, и по сегодняшним знаниям я бы кое-что в ней изменил, ...
Согласен. Информации периодически меняется, т.к. появляются новые факты.
 igorg25 пишет:
но за верность выделенных строк готов отвечать.
Каких строк? А то ветка молчала 10 дней. Теперь не понятно о каких строках Вы пишите.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
igorg25
Отправлено: 20 апреля 2014 — 00:27
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 5180
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 7

[+][+]


Пардон, был в отъезде...
Строки - второй пост сверху на этой странице - в нем прикрепленное изображение. Строки о том, что основная масса прорыв поддержала огнем, но не ногами.
Да и, понять их не трудно, куда было прорываться-то? Из каких-никаких подвалов в голое поле? И это при том, что не сегодня, так завтра свои, Бог даст, придут?
И еще момент ЗА прорыв. Где-то раскопали, что по Уставу оказавшиеся в окружении подразделения должны два дня держать позиции, а потом прорываться. 22+2=24.06.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 00:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Строки - второй пост сверху на этой странице - в нем прикрепленное изображение. Строки о том, что основная масса прорыв поддержала огнем, но не ногами.
Cпасибо. Я так и подозревал, но решил уточнить.
 igorg25 пишет:
Да и, понять их не трудно, куда было прорываться-то? Из каких-никаких подвалов в голое поле? И это при том, что не сегодня, так завтра свои, Бог даст, придут?
И еще момент ЗА прорыв. Где-то раскопали, что по Уставу оказавшиеся в окружении подразделения должны два дня держать позиции, а потом прорываться. 22+2=24.06.
Дело в том, что здесь есть один нюанс. Смирнов его формулирует так (см. цитату).
Смирнов С.С. Герои Брестской крепости. - М.: Воениздат МО СССР, 1959. С. 32.

Как видим, в случае боевой тревоги, предписывался сбор за пределами крепости. Вполне вероятно, что это касалось всех подразделений. Обитатели крепости были застигнуты врасплох, потому и приняли бой, не выходя к месту сосредоточения (сбора). Ситуации вокруг они не знали. Вполне вероятно что поначалу держались, надеясь что подойдёт подкрепление. Когда все сроки ожидания прошли, оценив ситуацию, решили попробовать вырваться из окружения. Вроде как всё верно и логично.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 - 23.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 01:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Меня, если честно, волнует совсем другой вопрос. Почему о героях брестской крепости наше правительство узнало не от своих генералов, а из захваченного немецкого документа, да и то, год спустя после начала обороны Брестской крепости.
Смирнов С.С. Герои Брестской крепости. - М.: Воениздат МО СССР , 1959. С. 106.

.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 - 43.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 08:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis очередной миф?
То что " из уст врага" - не подлежит сомнению, а вот, что " год спустя" и из " немецкой прессы" - позвольте не согласиться: всем хорошо известно, что приезд Гитлера и Муссолини в Брест и крепость широко освещался в кинохронике и прессе.
В кинохронике конечно не говорилось, что это конкретно " Бресткая крепость", но индетефицировать, зная " район посещения", было можно. То ли наши " компитетные органы" действительно " прохлопали", то ли - знали, но не освещали, т.к. формальных доказательств " жестокой зачистки" в р- не БК не было.
 
email

 Top
igorg25
Отправлено: 20 апреля 2014 — 15:59
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 5180
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 7

[+][+]


Скорее, Легенда БКЙ началась, когда из отчета стало известно о масштабах боев. Все-таки 9 дней по тем меркам, это очень не слабо.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2014 — 19:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis очередной миф?
Не думаю что миф. Похоже всё же на правду. Раньше про это ничего не писали, а значит - ничего не знали. Если бы знали, то обязательно написали бы.
 Аз есмь Буков пишет:
То что " из уст врага" - не подлежит сомнению, а вот, что " год спустя" и из " немецкой прессы" - позвольте не согласиться: всем хорошо известно, что приезд Гитлера и Муссолини в Брест и крепость широко освещался в кинохронике и прессе.
Не думаю что там широко освещался героизм наших солдат. Или у Вас есть материалы о том, что в прессе и на кинохронике широко освещался героизм защитников БК, Сталин всё это видел и знал, но не реагировал??? Тогда предоставьте такие материалы. Охотно почитаю. Но в их существование я не верю. Попробуйте меня разубедить.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
В кинохронике конечно не говорилось, что это конкретно " Бресткая крепость", но индетефицировать, зная " район посещения", было можно. То ли наши " компитетные органы" действительно " прохлопали", то ли - знали, но не освещали, т.к. формальных доказательств " жестокой зачистки" в р- не БК не было.
Не убедительно.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Скорее, Легенда БКЙ началась, когда из отчета стало известно о масштабах боев.
Не было никакой легенды.
 igorg25 пишет:
Все-таки 9 дней по тем меркам, это очень не слабо.
Вы уверены что 9 дней? Вы не находите что глубоко заблуждаетесь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история