Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (61): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
национальности того предателя никто не знает. Нигде не пишется про это. По крайней мере я не встречал. Вы встречали??? Его в тот же день или на следующий наши же и задушили. Так зачем же писать что это был солдат -западенец? Для разжигания межнациональной розни?

Естественно никто не знает. Для чего такое писать - только в угоду современным модным веяниям. Враги западенцы , значит они вытолкали , если враги китайцы , то это сделали бы именно они.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

1овждб Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2014 — 22:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 mischuta69 пишет:
Гитлер уничтожал евреев , а некоторые из них ревностно ему служили и достигали определенного карьерного роста. У нас даже были пленные евреи.

Не всех и не сразу. Уничтожались в первую очередь "советские" евреи.
Тема сотрудничества сионистов и нацистов очень мало изучена и тут трудно сказать что-либо определенное. "Камнем преткновения" для современных историков является даже истинная цель Африканского корпуса Роммеля ( Уж не "землю обетованную" они шли освобождать для массовой депортации евреев из Европы?)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 00:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Естественно никто не знает. Для чего такое писать - только в угоду современным модным веяниям. Враги западенцы , значит они вытолкали , если враги китайцы , то это сделали бы именно они.
Спасибо за понимание. Вы, как всегда, объективны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Cyrus Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 20:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2014  
Репутация: 0




[quote=Аз есмь Буков][/quote]
На имеющихся фото пленных защитников крепости, сделанных в период 22-29 июня 1941г. очень редко встречаются командиры, в подавляющем большинстве на фото бойцы в гимнастерках или нижних рубахах, зачастую вообще без всяких знаков различия. Переоделся в солдатскую гимнастерку не только один Фомин. Достаточно много свидетельств, что практически все командиры активно сражающихся групп снимали комсоставскую форму. Значит, не одному Фомину грозила расправа. Только остается открытым вопрос: могла ли их настигнуть пуля от "своих" (западенцы, поляки, "кулацкие недобитки" (из восп. С.Бобренка), или они страшились попасть в плен, так как полагали, что немцы всех командиров пустят в расход? Интересно, а Зубачев и Виноградов в момент пленения были в командирской форме или тоже успели переодеться?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Cyrus пишет:
Только остается открытым вопрос: могла ли их настигнуть пуля от "своих" (западенцы, поляки, "кулацкие недобитки" (из восп. С.Бобренка)


Это в плену-то? Как это возможно?

 Cyrus пишет:
так как полагали, что немцы всех командиров пустят в расход?


А с чего вдруг немцам было расстреливать командиров, а бойцов миловать? Были вообще такие случаи, когда расстреливали только командиров?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 21:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Cyrus пишет:
Интересно, а Зубачев и Виноградов в момент пленения были в командирской форме или тоже успели переодеться?
Виноградов точно попал в плен контуженым и в офицерском обмундировании. Случилось это во время прорыва, когда они попали в немецкое окружение.

Зубачёв также был взят раненым после боя, который произошёл во время прорыва его группы. Полагаю что он на прорыв шёл также в офицерской форме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Cyrus Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 21:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2014  
Репутация: 0




[quote=Alexis][/quote]
А что за это за "прорыв Зубачева"? Откуда эта инфа?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 21:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Cyrus пишет:
А что за это за "прорыв Зубачева"? Откуда эта инфа?
От Смирнова. Есть такая книга:
Смирнов С.С. Герои Брестской крепости. 1959г.
Сейчас попробую найти цитату.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 21:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот цитата из книги о прорыве Зубачёва и его пленении. Стр. 88-89.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Брестская крепость. Правда и вымысел. - 3 - 58.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Cyrus Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 22:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.03.2014  
Репутация: 0




"Несколько дней спустя после гибели комиссара Фомина"? Товарищи дорогие! Ну давайте по серьезному относится к этой теме. Не было никаких прорывов "группы Зубачева" после гибели Фомина. Официальная версия на сегодняшний день -это взятие в плен капитана Зубачева в результате разгрома последнего очага сопротивления на Центральном острове крепости - участка обороны казармы 33 оип. Дома Офицеров, как называется он в немецких документах. Был подрыв казармы 26 июня. Официальная версия гласит, что Зубачев и Фомин оба оказались под завалами и были позже в тот же день взяты в плен. Как обстояло дело на самом деле - пока остается много вопросов. Все прорывы с Центрального острова были предприняты ДО пленения Фомина и Зубачева.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 22:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Cyrus пишет:
Официальная версия на сегодняшний день -это взятие в плен капитана Зубачева в результате разгрома последнего очага сопротивления на Центральном острове крепости - участка обороны казармы 33 оип. Дома Офицеров, как называется он в немецких документах. Был подрыв казармы 26 июня. Официальная версия гласит, что Зубачев и Фомин оба оказались под завалами и были позже в тот же день взяты в плен. Как обстояло дело на самом деле - пока остается много вопросов. Все прорывы с Центрального острова были предприняты ДО пленения Фомина и Зубачева.
Давайте материалы со ссылками. Обсудим.
А я пока посмотрю что пишет Алиев по этому поводу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2014 — 22:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Cyrus остается только догадываться об истинном поведении командиров РККА в условиях боев в полном окружении. Статистики в такой области нет и быть не может - могут быть только отдельные воспоминания выживших в этой " мясорубке".
Можно обратиться к опыту недавней для того времени СФВ: некоторые приемы " мимикрии" комсостава РККА возможно как " под копирку" повторились в начале ВОВ.
1. Как только выяснилось, что командиры РККА очень внешне " заметны" для вражеских стрелков - сразу комсостав начал спарывать свои яркие петлицы, менять полушубки на красноармейские шинели, прятать планшетки и кабуры, ходить с трехлинейками.
2. Дальше внешнее разложение армии переросло во " внутреннее" - командиры стали пить по-черному, вели себя панибратски с подчиненными.
Конечно все эти " признаки" проявлялись не везде равномерно - наиболее " разложившимися" были части с первых дней без перерыва принимавшие участие в СФВ.




 
email

 Top

Страниц (61): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
причины победы ссср во второй мировой войне, военные мотоциклы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история