Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Конечно. Думаю, что фронтовичка Юлия Друнина ничего не боялась. (Добавление)
скажу ещё.. Человек.отвергающий мужество у других, сам не обладает этим качеством.Alexis! Это я не вам!!!!!
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.
При том сопротивление продолжалось столько, сколько позволили ресурсы.
igorg25 пишет:
Точнее, сколько позволили нервы.
Я написал то, что хотел написать. Именно сколько позволяли ресурсы: оружие, боеприпасы, вода, продовольствие, медикаменты. А нервы то как раз были в порядке. Дай Бог нам с Вами такие нервы.
В числе сдавшихся 26.06 у Трехарочных был ветфельдшер 84сп Агагулян. Когда он очнулся после подрыва стены, у него на поясе было шесть гранат. Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача. И он вышел со всеми. Это - конкретный факт о боеприпасах. Как минимум, в казарме 33оип, Восточном форту и Восточных валах к моменту сдачи боеприпасы были. Не было в пкт.145 (сегодня - кафе "Цитадель" Оставшись без прикрытия из казармы 33оип, 26.06 там сдались около ста человек. С продовольствием и водой было туго, но не везде. Но финальную точку ставила ИМЕННО угроза разрушения казематов. В ситуации, когда плен или смерть, люди выбирали плен. Я никогда бы не стал использовать для них слово СТРУСИЛИ, негоже бросаться таким словом, сидя в тиши за компом.
Кстати, упомянутый выше Агагулян вскорости бежал из лагеря в группе с Матевосяном. Очень не любил вспоминать о войне и не был в почете у музея БК потому, что не стал рассказывать байки, а правду никто не хотел слушать.
Григорий Я
Отправлено: 3 августа 2013 — 21:49
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
igorg25 пишет:
В числе сдавшихся 26.06 у Трехарочных был ветфельдшер 84сп Агагулян. Когда он очнулся после подрыва стены, у него на поясе было шесть гранат. Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача. И он вышел со всеми. Это - конкретный факт о боеприпасах. Как минимум, в казарме 33оип, Восточном форту и Восточных валах к моменту сдачи боеприпасы были
и что? Что это доказывает? Или это равеевает МИФ о победе РККА? Вы умышленно проходите мимо других фактов?
«Эти люди заслуживают величайшего восхищения» Генерал-полковник Гудериан о защитниках Брестской крепости. не знали или не хотели знать?
пишет:
Мужики, Вы не о том спорите. Страшно было всем. Да, на войне страшно. Вот только между страхом и трусостью не нужно ставить знак равенства. Знаете пословицу: "Глаза боятся, а руки делают." Это как раз тот случай. Можно бояться и не трусить. Можно бояться и бить врага. А можно ничего не бояться, а просчитывать варианты и умышленно сделать самострел или сдаться в плен. Так вот - таких были единицы, что бы там не говорила и писала всякого рода пропаганда. А тех, кто боялся, но делал, делал своё дело, бил врага - таких было подавляющее большинство. И они сражались отважно.
На fortification.ru третий день идет разбор прорыва через дамбу у Тереспольских ворот. Оставив разногласия, в прорыв ушло около 60чел. Примерно в это же время на Тереспольском мосту сдалось более 600 человек.
author=Егорыч
Так вот медленно мы подходим к выводу, лежавшему на поверхности – никто по этой группе в 60-120 человек вышедшей из крепости через Тереспольские ворота не стрелял. Только после их «рассредоточения» по восточной части острова по ним был открыт огонь.
author=igorg25
+1
author=Егорыч
Это у тебя все просто, да "Евро" понятно, а вы попробуйте тоже самое "25-ому" доказать! ;D
author=igorg25
25-й именно об этом уже три страницы пишет, что: ПОД ОБСТРЕЛОМ ДАМБА НЕПРОХОДИМА,
а БЕЗ ОБСТРЕЛА, проскользнуть по ней СЛОЖНО, НО МОЖНО.
И были моменты ДО и СРАЗУ ПОСЛЕ обстрела, когда немцев не было на берегу, и можно было пройти БЕЗ ОБСТРЕЛА.
Если шли ПОСЛЕ обстрела, то могли успеть дамбу пройти и наткнуться на подходящих от внешних валов, или где еще немцы отсиживались.
То есть, если убрать фантастику, остаются два варианта:
1) ПОД ОБСТРЕЛОМ дошли до дамбы и вернулись
2) БЕЗ ОБСТРЕЛА перешли дамбу и наткнулись на немцев позже на Западном Возможно, оба эти варианта имели место быть. Первые по-тихому прошли, а вторая группа пошла за ними, когда немцы уже были на берегу, и попала под обстрел.
И мемы можно разложить на эти две группы, а те, где пишут, что дамбу ПРОШЛИ ПОД ОГНЕМ - лагерная компеляция историй первых двух групп, и место таким мемам - в ГО.
Но некоторым хочется, чтобы был именно ПРОРЫВ СО СТРЕЛьБОЙ И ШУМОМ. Тогда вроде как маленькая победа получается. (Добавление)
Григорий Я пишет:
«Эти люди заслуживают величайшего восхищения» Генерал-полковник Гудериан о защитниках Брестской крепости. не знали или не хотели знать?
Кажется понял. Я не считаю сдачу [big]в тех условиях [/big]трусостью, изменой или еще чем особо крамольным. Неприятный факт, но не не сверхужасный. Поэтому я спокойно о нем рассказываю, без каких-либо эмоций. Кто возьмется этих людей обвинять, пусть бы сам сначала хлебнул ихнего. ИМХО, их сдача - на совести тех начальников, из-за которых они оказались в таком положении.
Так что, с Гудерианом я согласен.
(Отредактировано автором: 3 августа 2013 — 22:12)
Григорий Я
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
igorg25 пишет:
Кажется понял. Я не считаю сдачу [big]в тех условиях [/big]трусостью, изменой или еще чем особо крамольным. Неприятный факт, но не не сверхужасный. Поэтому я спокойно о нем рассказываю, без каких-либо эмоций. Кто возьмется этих людей обвинять, пусть бы сам сначала хлебнул ихнего. ИМХО, их сдача - на совести тех начальников, из-за которых они оказались в таком положении.
но восхищения, такого,как у гудериана они тоже не вызывают.. У меня вызывают.а в 41-оммы все оказались в таком положении... Но тех начальников, на которых вы намекаете, не винили.
Гость
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:31
УДАЛЁН
ЕМНИП, тот же Гудериан с тем же вошищением писал о русских, которые шли в атаку в нижнем белье, но с винтовками. А у нас некоторых этот факт коробит: как же, не по форме. Хотя первые контратаки именно такими и были.
Григорий Я
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:32
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
igorg25 пишет:
ЕМНИП, тот же Гудериан с тем же вошищением писал о русских, которые шли в атаку в нижнем белье, но с винтовка ми. А у нас некоторых этот факт коробит: как же, не по форме. Хотя первые контратаки именно такими и были.
Так что вы хотели доказать?
Гость
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:38
УДАЛЁН
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами. А ДОКАЗЫВАЮТ, когда необходима личная правота и пофиг ИСТИНА.
Alexis
Отправлено: 3 августа 2013 — 23:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
В числе сдавшихся 26.06 у Трехарочных был ветфельдшер 84сп Агагулян. Когда он очнулся после подрыва стены, у него на поясе было шесть гранат. Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача. И он вышел со всеми. Это - конкретный факт о боеприпасах. Как минимум, в казарме 33оип, Восточном форту и Восточных валах к моменту сдачи боеприпасы были.
А вода у них была? Вы знаете что такое жить без воды? Это жизнь не грани того, что можно сойти с ума. Так что давайте не будем судить тех наших воинов. Для сравнения скажу, что в первый день обороны Брестской крепости потери немцев были огромные. Они на этом маленьком участке фронта за день потеряли одну треть от убитых на всём восточном фронте. Все бы так сражались. И ещё раз прошу, давайте не будем судить тех, кто изнемождённый, через столько дней обороны в полном окружении всё же сдались. Не нам их судить, да и всех подробностей мы не знаем.
igorg25 пишет:
Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача.
В том то и дело, что он тогда уже думал не о себе, а о тех своих товарищах, которые начали сдаваться. Возможно ветфельдшер Агагулян понимал, что если он использует те гранаты, то будут убиты все те солдаты, которые уже сложили оружие. (Добавление)
igorg25 пишет:
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами.
Согласен. Только и своё личное, а порой и предвзятое отношение, также нужно отложить в сторону. Если только факты, то только факты и никакие личные убеждения и умозаключения здесь не годятся. Т.е. - эксперимент в чистом виде. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 3 августа 2013 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
igorg25 пишет:
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами. А ДОКАЗЫВАЮТ, когда необходима личная правота и пофиг ИСТИНА.
Вы думаете мы не знаем? мы не знаем о подлости и трусости? о мародёрстве? о том. что сдавались в плен, когда могли воевать. Знаем.. Но я отказываюсь их судить..
Гость
Отправлено: 3 августа 2013 — 23:56
УДАЛЁН
Alexis пишет:
А вода у них была?
В Восточном форте вода была, продукты были, боеприпасы были...
Alexis пишет:
Для сравнения скажу, что в первый день обороны Брестской крепости потери немцев были огромные. Они на этом маленьком участке фронта за день потеряли одну треть от убитых на всём восточном фронте.
Слышал и про 50%. Меня интересует эта цифра, можно поподробнее?
Alexis пишет:
И ещё раз прошу, давайте не будем судить тех, кто изнемождённый, через столько дней обороны в полном окружении всё же сдались. Не нам их судить, да и всех подробностей мы не знаем.
+1
Alexis пишет:
Только и своё личное, а порой и предвзятое отношение, также нужно отложить в сторону. Если только факты, то только факты и никакие личные убеждения и умозаключения здесь не годятся. Т.е. - эксперимент в чистом виде.
+1
И не будем искать подтексты.
Конкретно по сдаче участков имеем: даты сдачи совпадают с датами подрывов стен, 1800кг. бомбы, артогня прямой наводкой по окнам казематов. Во всех этих случаях одно общее - казематы перестали быть надежной защитой. (Добавление)
Григорий Я пишет:
igorg25 пишет:
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами. А ДОКАЗЫВАЮТ, когда необходима личная правота и пофиг ИСТИНА.
Вы думаете мы не знаем? мы не знаем о подлости и трусости? о мародёрстве? о том. что сдавались в плен, когда могли воевать. Знаем.. Но я отказываюсь их судить..
Но мне почему-то кажется, что Вы их стыдитесь.
Alexis
Отправлено: 4 августа 2013 — 00:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
igorg25 пишет:
Alexis пишет:
А вода у них была?
В Восточном форте вода была, продукты были, боеприпасы были...
И у Вас есть тому подтверждения?
igorg25 пишет:
Alexis пишет:
Для сравнения скажу, что в первый день обороны Брестской крепости потери немцев были огромные. Они на этом маленьком участке фронта за день потеряли одну треть от убитых на всём восточном фронте.
Слышал и про 50%. Меня интересует эта цифра, можно поподробнее?
Читал про эти цифры или смотрел на видео - уже и не помню. Постараюсь найти. Если найду, то дам знать. (Добавление)
igorg25 пишет:
И не будем искать подтексты.
Договорились. (Добавление)
igorg25 пишет:
Но мне почему-то кажется, что Вы их стыдитесь.
И давайте не будем делать выводы за других и приписывать им свои умозаключения. Хорошо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.