Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел.
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Конечно. Думаю, что фронтовичка Юлия Друнина ничего не боялась.
(Добавление)
скажу ещё.. Человек.отвергающий мужество у других, сам не обладает этим качеством.Alexis! Это я не вам!!!!!

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Атлас крепости Брест-Литовск: история строительства Брестской крепости в новой книге
На основе обнародованных материалов, почти 200 лет пролежавших в российских архивах под грифом “секретно”, Атлас рассказывает как и кем создавалась крепость.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 21:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3752
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
 Alexis пишет:
При том сопротивление продолжалось столько, сколько позволили ресурсы.
 igorg25 пишет:
Точнее, сколько позволили нервы.
Я написал то, что хотел написать. Именно сколько позволяли ресурсы: оружие, боеприпасы, вода, продовольствие, медикаменты. А нервы то как раз были в порядке. Дай Бог нам с Вами такие нервы.

В числе сдавшихся 26.06 у Трехарочных был ветфельдшер 84сп Агагулян. Когда он очнулся после подрыва стены, у него на поясе было шесть гранат. Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача. И он вышел со всеми. Это - конкретный факт о боеприпасах. Как минимум, в казарме 33оип, Восточном форту и Восточных валах к моменту сдачи боеприпасы были. Не было в пкт.145 (сегодня - кафе "Цитадель"Подмигивание Оставшись без прикрытия из казармы 33оип, 26.06 там сдались около ста человек. С продовольствием и водой было туго, но не везде. Но финальную точку ставила ИМЕННО угроза разрушения казематов. В ситуации, когда плен или смерть, люди выбирали плен. Я никогда бы не стал использовать для них слово СТРУСИЛИ, негоже бросаться таким словом, сидя в тиши за компом.
Кстати, упомянутый выше Агагулян вскорости бежал из лагеря в группе с Матевосяном. Очень не любил вспоминать о войне и не был в почете у музея БК потому, что не стал рассказывать байки, а правду никто не хотел слушать.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
В числе сдавшихся 26.06 у Трехарочных был ветфельдшер 84сп Агагулян. Когда он очнулся после подрыва стены, у него на поясе было шесть гранат. Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача. И он вышел со всеми. Это - конкретный факт о боеприпасах. Как минимум, в казарме 33оип, Восточном форту и Восточных валах к моменту сдачи боеприпасы были
и что? Что это доказывает? Или это равеевает МИФ о победе РККА? Вы умышленно проходите мимо других фактов?

«Эти люди заслуживают величайшего восхищения» Генерал-полковник Гудериан о защитниках Брестской крепости. не знали или не хотели знать?
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 21:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3752
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
пишет:
Мужики, Вы не о том спорите. Страшно было всем. Да, на войне страшно. Вот только между страхом и трусостью не нужно ставить знак равенства. Знаете пословицу: "Глаза боятся, а руки делают." Это как раз тот случай. Можно бояться и не трусить. Можно бояться и бить врага. А можно ничего не бояться, а просчитывать варианты и умышленно сделать самострел или сдаться в плен. Так вот - таких были единицы, что бы там не говорила и писала всякого рода пропаганда. А тех, кто боялся, но делал, делал своё дело, бил врага - таких было подавляющее большинство. И они сражались отважно.


На fortification.ru третий день идет разбор прорыва через дамбу у Тереспольских ворот. Оставив разногласия, в прорыв ушло около 60чел. Примерно в это же время на Тереспольском мосту сдалось более 600 человек.

author=Егорыч
Так вот медленно мы подходим к выводу, лежавшему на поверхности – никто по этой группе в 60-120 человек вышедшей из крепости через Тереспольские ворота не стрелял. Только после их «рассредоточения» по восточной части острова по ним был открыт огонь.

author=igorg25
+1

author=Егорыч
Это у тебя все просто, да "Евро" понятно, а вы попробуйте тоже самое "25-ому" доказать! ;D

author=igorg25
25-й именно об этом уже три страницы пишет, что:
ПОД ОБСТРЕЛОМ ДАМБА НЕПРОХОДИМА,
а БЕЗ ОБСТРЕЛА, проскользнуть по ней СЛОЖНО, НО МОЖНО.

И были моменты ДО и СРАЗУ ПОСЛЕ обстрела, когда немцев не было на берегу, и можно было пройти БЕЗ ОБСТРЕЛА.
Если шли ПОСЛЕ обстрела, то могли успеть дамбу пройти и наткнуться на подходящих от внешних валов, или где еще немцы отсиживались.

То есть, если убрать фантастику, остаются два варианта:
1) ПОД ОБСТРЕЛОМ дошли до дамбы и вернулись
2) БЕЗ ОБСТРЕЛА перешли дамбу и наткнулись на немцев позже на Западном
Возможно, оба эти варианта имели место быть. Первые по-тихому прошли, а вторая группа пошла за ними, когда немцы уже были на берегу, и попала под обстрел.
И мемы можно разложить на эти две группы, а те, где пишут, что дамбу ПРОШЛИ ПОД ОГНЕМ - лагерная компеляция историй первых двух групп, и место таким мемам - в ГО.


Но некоторым хочется, чтобы был именно ПРОРЫВ СО СТРЕЛьБОЙ И ШУМОМ. Тогда вроде как маленькая победа получается.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:

«Эти люди заслуживают величайшего восхищения» Генерал-полковник Гудериан о защитниках Брестской крепости. не знали или не хотели знать?

Кажется понял. Я не считаю сдачу [big]в тех условиях [/big]трусостью, изменой или еще чем особо крамольным. Неприятный факт, но не не сверхужасный. Поэтому я спокойно о нем рассказываю, без каких-либо эмоций. Кто возьмется этих людей обвинять, пусть бы сам сначала хлебнул ихнего. ИМХО, их сдача - на совести тех начальников, из-за которых они оказались в таком положении.
Так что, с Гудерианом я согласен.

(Отредактировано автором: 3 августа 2013 — 22:12)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
Кажется понял. Я не считаю сдачу [big]в тех условиях [/big]трусостью, изменой или еще чем особо крамольным. Неприятный факт, но не не сверхужасный. Поэтому я спокойно о нем рассказываю, без каких-либо эмоций. Кто возьмется этих людей обвинять, пусть бы сам сначала хлебнул ихнего. ИМХО, их сдача - на совести тех начальников, из-за которых они оказались в таком положении.
но восхищения, такого,как у гудериана они тоже не вызывают.. У меня вызывают.а в 41-оммы все оказались в таком положении... Но тех начальников, на которых вы намекаете, не винили.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3752
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


ЕМНИП, тот же Гудериан с тем же вошищением писал о русских, которые шли в атаку в нижнем белье, но с винтовками. А у нас некоторых этот факт коробит: как же, не по форме. Хотя первые контратаки именно такими и были.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
ЕМНИП, тот же Гудериан с тем же вошищением писал о русских, которые шли в атаку в нижнем белье, но с винтовка ми. А у нас некоторых этот факт коробит: как же, не по форме. Хотя первые контратаки именно такими и были.
Так что вы хотели доказать?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 22:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3752
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами. А ДОКАЗЫВАЮТ, когда необходима личная правота и пофиг ИСТИНА.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
В числе сдавшихся 26.06 у Трехарочных был ветфельдшер 84сп Агагулян. Когда он очнулся после подрыва стены, у него на поясе было шесть гранат. Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача. И он вышел со всеми. Это - конкретный факт о боеприпасах. Как минимум, в казарме 33оип, Восточном форту и Восточных валах к моменту сдачи боеприпасы были.
А вода у них была? Вы знаете что такое жить без воды? Это жизнь не грани того, что можно сойти с ума. Так что давайте не будем судить тех наших воинов. Для сравнения скажу, что в первый день обороны Брестской крепости потери немцев были огромные. Они на этом маленьком участке фронта за день потеряли одну треть от убитых на всём восточном фронте. Все бы так сражались. И ещё раз прошу, давайте не будем судить тех, кто изнемождённый, через столько дней обороны в полном окружении всё же сдались. Не нам их судить, да и всех подробностей мы не знаем.
 igorg25 пишет:
Их можно было использовать по назначению, но... уже шла сдача.
В том то и дело, что он тогда уже думал не о себе, а о тех своих товарищах, которые начали сдаваться. Возможно ветфельдшер Агагулян понимал, что если он использует те гранаты, то будут убиты все те солдаты, которые уже сложили оружие.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами.
Согласен. Только и своё личное, а порой и предвзятое отношение, также нужно отложить в сторону. Если только факты, то только факты и никакие личные убеждения и умозаключения здесь не годятся. Т.е. - эксперимент в чистом виде.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 igorg25 пишет:
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами. А ДОКАЗЫВАЮТ, когда необходима личная правота и пофиг ИСТИНА.
Вы думаете мы не знаем? мы не знаем о подлости и трусости? о мародёрстве? о том. что сдавались в плен, когда могли воевать. Знаем.. Но я отказываюсь их судить..
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 3 августа 2013 — 23:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3752
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
А вода у них была?

В Восточном форте вода была, продукты были, боеприпасы были...


 Alexis пишет:
Для сравнения скажу, что в первый день обороны Брестской крепости потери немцев были огромные. Они на этом маленьком участке фронта за день потеряли одну треть от убитых на всём восточном фронте.

Слышал и про 50%. Меня интересует эта цифра, можно поподробнее?


 Alexis пишет:
И ещё раз прошу, давайте не будем судить тех, кто изнемождённый, через столько дней обороны в полном окружении всё же сдались. Не нам их судить, да и всех подробностей мы не знаем.

+1

 Alexis пишет:
Только и своё личное, а порой и предвзятое отношение, также нужно отложить в сторону. Если только факты, то только факты и никакие личные убеждения и умозаключения здесь не годятся. Т.е. - эксперимент в чистом виде.

+1
И не будем искать подтексты.
Конкретно по сдаче участков имеем: даты сдачи совпадают с датами подрывов стен, 1800кг. бомбы, артогня прямой наводкой по окнам казематов. Во всех этих случаях одно общее - казематы перестали быть надежной защитой.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 igorg25 пишет:
я хотел РАССКАЗАТь. Если кого интересует ИСТИНА, то нужно обмениваться мыслями и фактами. А ДОКАЗЫВАЮТ, когда необходима личная правота и пофиг ИСТИНА.
Вы думаете мы не знаем? мы не знаем о подлости и трусости? о мародёрстве? о том. что сдавались в плен, когда могли воевать. Знаем.. Но я отказываюсь их судить..

Но мне почему-то кажется, что Вы их стыдитесь.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 августа 2013 — 00:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
 Alexis пишет:
А вода у них была?

В Восточном форте вода была, продукты были, боеприпасы были...
И у Вас есть тому подтверждения?
 igorg25 пишет:
 Alexis пишет:
Для сравнения скажу, что в первый день обороны Брестской крепости потери немцев были огромные. Они на этом маленьком участке фронта за день потеряли одну треть от убитых на всём восточном фронте.

Слышал и про 50%. Меня интересует эта цифра, можно поподробнее?
Читал про эти цифры или смотрел на видео - уже и не помню. Постараюсь найти. Если найду, то дам знать.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
И не будем искать подтексты.
Договорились.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Но мне почему-то кажется, что Вы их стыдитесь.
И давайте не будем делать выводы за других и приписывать им свои умозаключения. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Брест, крепость, оборона, штурм
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
су 39, бригадная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история