Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 00:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3742
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Alexis пишет:
Простите, но дальнейшее обсуждение не считаю возможным.

Ну доказали СЕБЕ и ладно, теперь можете отдохнуть.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 00:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 igorg25 пишет:
Ну доказали СЕБЕ и ладно, теперь можете отдохнуть.
Сам я это знал уже давно. Я доказал думающим людям. А теперь воспользуюсь Вашим советом и отдохну. Спасибо за такое высокое позволение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 06:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 AbollonPolvedersky пишет:
А это значит, что если бы в БК реально на смерть оборонялась 1 рота, она бы вполне могла уничтожить эти же 300. А сколько там было наших бойцов и командиров? Около 10 тыс. Вы вдумайтесь в эти цифры: 300 и 10000.
Вот и вдумайтесь.
Вооруженные, готовые к нападению бойцы против сонных, безоружных неорганизованных людей в форме (на 70%), даже не солдат.
А далее - артобстрел, отсутствие боеприпасов, продовольствия, медикаментов, воды, авиабомбардировка, штурмовые группы со всеми вытекающими.
Вот и результат.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
sas12 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 09:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




Здесь постоянно звучит что у защитников отсутствует вода.
А почему ее нет?
Крепость стоит на двух реках (Буг и Муховец) есть водяной ров, но воды в крепости нет. Почему?

Пожалуйста только ответ, без всяких лозунгов и домыслов о принижении героизма солдат и т.д.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А далее - артобстрел, отсутствие боеприпасов, продовольствия, медикаментов, воды, авиабомбардировка, штурмовые группы со всеми вытекающими.


Опять отговорки, все выше перечисленное применимо к любому участку фронта где сражались советские солдаты в начальный период войны.

"Крепость" была не оборонительным объектом, а просто военным городком РККА и к обороне не готовилась.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 09:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3742
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


[quote=Стас1973][quote=AbollonPolvedersky]
Вооруженные, готовые к нападению бойцы против сонных, безоружных неорганизованных людей в форме (на 70%), даже не солдат.
[/quote]
Напасть на сонного - много силы не надо.


[quote=Стас1973]
 AbollonPolvedersky пишет:

А далее - артобстрел, отсутствие боеприпасов, продовольствия, медикаментов, воды, авиабомбардировка, штурмовые группы со всеми вытекающими.
Вот и результат.

Недостача, НЕ отсутствие - есть разница.
Бомбили только Восточный форт 29.06, больше авиация по БК не применялась.
(Добавление)
 sas12 пишет:
Здесь постоянно звучит что у защитников отсутствует вода.
А почему ее нет?
Крепость стоит на двух реках (Буг и Муховец) есть водяной ров, но воды в крепости нет. Почему?

Расстояние от кольцевой казармы до рек можно посмотреть по Гуглю. Там метров 20-50 в разных местах. Но на другом берегу сидит немец с пулеметом...

(Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 09:41)

 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 11:02
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 igorg25 пишет:
Расстояние от кольцевой казармы до рек можно посмотреть по Гуглю. Там метров 20-50 в разных местах. Но на другом берегу сидит немец с пулеметом...


Это как то мало убедительный аргумент. Если есть река (а тут две реки омывающие крепость) то средство доставки придумать можно (трубы, каналы и т.д.)
И интересно что в крепости нельзя было вырыть колодцы.
Была информация что в крепости был водопровод.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3742
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


Водопровод разрушили при артобстреле. Колодцев не было. Крепость к обороне не готовили, соответственно, про доставку воды не думали. Пытались рыть колодцы в казематах, с переменным успехом.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 igorg25 пишет:
Были. Но продукты и боеприпасы, это еще далеко не ВСЕ условия для сопротивления. Небыло главного - воли к сопротивлению.

Мне не очень понятно, зачем вы все это спрашиваете.
Вы сами ответили на все самые сложные вопросы - сколько человек сражалось, сколько немцев атаковало и какие знамена были захвачены.
Вас удивляет почему так быстро сдались.
Так вы сами на этот вопрос ответили. Немцы блокировали крепость, ни победить врага ни проравться возможностей не было. Осталось умереть.
Да, рядом с героями рядом были трусы, этого не отнимешь. Солдатами не рождаются, солдатами становятся , это древняя мудрость.
Вот и сдались.
Незачем, действительно, переливать из пустого в порожнее.
 
email

 Top
sas12 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 12:41
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013  
Репутация: -4




 igorg25 пишет:
Водопровод разрушили при артобстреле. Колодцев не было. Крепость к обороне не готовили, соответственно, про доставку воды не думали. Пытались рыть колодцы в казематах, с переменным успехом.


Спасибо.

Кстати немного поискал и нашел вот это

Брест-Литовск. Тереспольское укрепление. Крепостной колодец (http://starcom68.livejournal.com/940559.html)

(Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 13:05)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 15:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 sas12 пишет:
Пожалуйста только ответ, без всяких лозунгов и домыслов о принижении героизма солдат и т.д.


Цитадель была местом расположения казарм, не более того. Подразделения должны были выйти в места развёртывания, где и вести боевые действия.

 sas12 пишет:
все выше перечисленное применимо к любому участку фронта


К любому, который находился практически на границе. Тем, кто был дальше от границы было дано больше времени для развёртывания и занятия обороны.

 sas12 пишет:
"Крепость" была не оборонительным объектом, а просто военным городком РККА и к обороне не готовилась.


Имхо, это верно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 17:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3742
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


Сдача - не самое неприятное. Еще несколько моментов для понимания суматохи, творящейся в крепости 22.06.
Общее - немецкие САУ Штуг появились в крепости после полудня 22.06 а нижеописанные моменты произошли УТРОМ 22.06.
1. Танк в каземате. Единственная единица бронетехники, способная, да и то струдом развернуться в каземате - танкетка Т-38. И таки эти татанкетки были замечены в том районе, т.е., в отличие от немецких танков, теоретически могли, спасаясь от обстрела заехать в каземат. Дальше - варианты от "все это придумано" до самых неприятных.
2. Зенитчики из Восточного форта вели бой с танками и вроде даже кого-то подбили. Кого? Утром из бронетехники там могли быть только 3 броневика Матевосяна и Т-38 посланые к домам комсостава.
3. Артиллеристы 333сп также вели бой с танками и вроде тоже кого-то подбили (заклинило башню). Кого? Примерно тогда же по мемам вернулся Матевосян, стрелок его броневика был убит.

В ночь 22/23.06 бойцы 84сп. Пытались перейти в казарму 33оип, но были встречены огнем оттуда.
В немецких доках тоже проскакивает, что они временами палили без разбору во все, что движется.
Так что, месилово в том дыму-пыли было нещадное, что тоже боевого духа не добавляло.

(Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 20:51)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 23:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Радист пишет:
Если нет воды, если нет связи между подразделениями, если это твой первый бой в жизни. Это ведь были молодые ребята, которых только что призвали,а офицеры были по большей частью только что испечёнными выпускниками училищ. Ветеранов финской войны 1939-40 там не было. Эти ребята и так сделали практически невозможное - выбили 10% состава одной из лучших дивизий вермахта.
А вот фотографии Бреста и цитадели после боевых действий. Это по поводу нежелания воевать. http://brestcity.com/fortress_brest.htm


"Нет воды. Нет связи. Нет боеприпасов. Безоружные. Сонные."
Вы в армии служили? Вас учили вставать по тревоге и действовать по боевому расчету? Вы еще раз проверьте: сколько и каких трофеев было захвачено в крепости.

Я вижу в споре принимают участие серьезные люди. Ответьте на пару вопросов:
1. Почему в крепости не оказалось старших офицеров?
2. Кто должен был оборонять крепость? Был ли план или хоть захудалая схема обороны такого важного пункта на границе, когда уже "пахло порохом"?
3. По воспоминаниям солдатики бегают и кричат: "Почему не объявляют тревогу?"
Кто был дежурным по гарнизону? Когда была объявлена тревога? Если не объявлена тревога, ни один дежурный по подразделению не выдаст оружие и боеприпасы, без прямого приказа дежурного по части.
4. Сколько времени надо, чтобы занять позиции на валу крепости? Почему немцы спокойно занимают вал?
5. Почему нет организованной обороны хотя бы в составе роты, не говоря уже про батальон? Да, под командой сержантов и лейтенантов происходят какие-то разрозненные спорадические события. Но это не военные действия, это работа "партизан-охотников".
Для начала достаточно.
Теперь пару слов, о том "адском" огне, под который попали наши солдаты.
(Гимназисток прошу не читать)
Какова реальная губительная сила "небельверферов" и артиллерии той поры.
Точного ответа не знает никто, ибо нас там не было. Но примерно узнать можно.
В крепости были лошади, количество называется разное. Возьмем 1000.
Сандалов врет, что все они были убиты. По немецким данным в крепости было захвачено около 500 живых лошадей и примерно столько же было убито. А теперь подумайте, как могла остаться в живых половина лошадей в таком "аду". А это косвенный показатель интенсивности и убийственной силы огня.

Еще раз подчеркиваю: военный человек переходит из мирного состояния и воюет по команде. Если бы в БК нашелся хоть один офицер, рискнул взять инициативу в свои руки и организовал оборону, то служивые воевали бы как надо. На то он и солдат, чтобы воевать. Но когда он видит, что кругом бардак, четких команд нет, командиров нет. Ходят какие-то люди в форме рядовых и называют себя командирами и комиссарами. Какая тут на хрен дисциплина, армия и война, тут у большинства одно на уме - спасайся, кто как может. Командиров тоже можно понять: ты сейчас возьмешь командование в свои руки, прикажешь отвечать на огонь, а завтра выяснится, что это не война , а провокация. А на тебя уже готовят дело по партийной линии, потому что ты слишком распускал язык о скорой войне с Германией. Не дай бог оказаться в такой ситуации.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история