|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 16 августа 2013 — 19:27 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Поскольку "модерация" молчит, возьму на себя смелость напомнить, что надолго уходить от темы не следует. Есть много нюансов и конкретно в теме БК.
Например №565 "Немецкого еженедельного обозрения" от 2.07.41 г.
http://www.youtube.com/watch?v=0ofFSMgFJIs
Ни пропаганды, ни доказательств в уме не держу. Но наличие крупных планов может помочь кому-нибудь увидеть ( а вдруг) лицо близкого человека. Такие фильмы надо было показывать в 60-е, когда много было живых современников тех событий.
Теперь о частностях.
Опер пишет: Предполагалось что началу боевых действий будет предшествовать период политической напряженности, во время которой стороны будут выдвигать взаимные претензии и вести переговоры.
Начиная с лета 1940 года эти "напряженности" появились и в советско-германских отношениях. Но за рамки обращений немецкого посольства за разъяснениями дело не доходило. Например, вопрос по Бессарабии. Но осенью встал вопрос с Болгарией, который Молотов вкупе с другими проблемами обсуждал уже с Адольфом. В немецкой историографии есть точка зрения, что ноябрь 40-го есть поворотный пункт в отношениях СССР-Германия. Молотов сказал Гитлеру "правду" в глаза. Суть высказывания: Германия могла так успешно вести боевые действия и победить только благодаря помощи СССР. Гитлер понял, что все эти "бессарабии" и "финляндии" означают, что его собираются сожрать. Поэтому никаких уступок ни по северу, ни по югу. Хотя во время Зимней войны вел себя как близкий союзник и партнер.
Молотов со Сталиным прое...ли ноябрьские переговоры. Гитлер переиграл их просто как актер. Вы посмотрите, как немчики внимают Молотову. Пуп Земли. А кто такой Адольф? Мы, пля, играем с ним белыми, и первый ход, по-любому, наш!!!
http://allin777.livejournal.com/222001.html (Отредактировано автором: 16 августа 2013 — 19:30)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 16 августа 2013 — 23:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз Буков пишет: AbollonPolvedersky Достаточно верная оценка ноябрьских переговоров ( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлер ом ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси"  .
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 августа 2013 — 12:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Аз Буков пишет: Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 17 августа 2013 — 21:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: А Вы вообще перед тем как делать такие глубокомысленные и громогласные заявления читали стенограмму перееговоров?
Цитата: Доказательства в студию. Потому как в известной стенограмме переговоров ничего подобного нет.
В чем конкретно вы видите громогласность? Мой пост был всего лишь поправкой к вашим "громогласным" заявлениям об отсутствии напряженностей в отношениях СССР и Германии. Их не могло не быть, ибо два пахана делили добычу. Другое дело, что свои предъявы они не афишировали. Но к середине ноября высказали друг другу кое-что "из наболевшего". И Гитлер артистично отвалял Ваньку. Посмотрите еще раз на фотографию из моего предыдущего поста. Она сделана 12 или 13 ноября. А в Директиве № 18 в пункте 5 было записано:"Начаты политические переговоры с целью выяснения позиции России на ближайшее будущее. Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, инициированные ранее устно, должны быть продолжены."
Если учесть, что Адольфус начинал рабочий день поздно, а переговоры с Молотовым начались в 15 часов, то выходит Директива эта была подписана вечером 12 ноября по окончании первого раунда переговоров. Отсюда некоторые немецкие историки и делают вывод о повороте в отношениях. Вы можете их опровергнуть. Бузуйте. Что там в стенограмме противоречит этому выводу?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 18 августа 2013 — 00:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Аз Буков пишет: ( был еще поднят вопрос о новой разборке с Финляндией - Гитлер дал понять о неуместности вопроса).
Все переговоры проходили по сценарию беседы глухого (Молотов) с крайне раздраженным этим обстоятельством Гитлер ом ( речь ведь изначально шла о вступление СССР в состав "Оси" .
Вот здесь то Сталин допустил нравственное предательство своего народа - вместо решительного отказа от вступления в "Ось" (мотивы можно было не обьяснять), Сталин начал торговаться за условия вступления. Таким образом перед Гитлер ом были раскрыты планов громадье. Гитлер сделал вывод, что надо мочить пока не поздно.
Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Гитлер ему говорит, что признает Финляндию сферой политических интересов России, но не допустит войны в зоне Балтийского моря из-за острейшей нужды Германии в ресурсах этого региона. Молотов ссылается на пакт и секретные протоколы. И говорит, что войны не будет, СССР обеспечит свои интересы в Финляндии точно также, как в Бессарабии. То есть, войдем, и финны не пикнут. Гитлер ему про возможное вступление в конфликт Швеции и про опасность воздушного и морского вторжения на Скандинавский п-ов Англии и США, а тот все свое - СССР в состоянии обеспечить мир.
И точно также по Болгарии. То есть, складывается впечатление, что Адольфа специально провоцировали на конфликт.
Насчет нравственного предательства трудно сказать что-то однозначно. Товарищ Сталин, ведь, никогда не заявлял и не придерживался четкой позиции. Он то объявлял фашизм злейшим врагом, то подписывал договора о дружбе и снабжал недавнего врага стратегическим сырьем. Короче говоря, болтался как
д...о в проруби. Вместе с ним болталась и вся партия. Про народ трудно что-либо сказать, ибо слова ему не давали и мнения не спрашивали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 августа 2013 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Мой пост был всего лишь поправкой к вашим "громогласным" заявлениям об отсутствии напряженностей в отношениях СССР и Германии. Их не могло не быть, ибо два пахана делили добычу.
AbollonPolvedersky пишет: Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Гитлер ему говорит, что признает Финляндию сферой политических интересов России , но не допустит войны в зоне Балтийского моря из-за острейшей нужды Германии в ресурсах этого региона. Молотов ссылается на пакт и секретные протоколы. И говорит, что войны не будет, СССР обеспечит свои интересы в Финляндии точно также, как в Бессарабии. То есть, войдем, и финны не пикнут.
Еще раз для подтасовщиков исторческих фактов: включение в сферу политических интересов вовсе не означает ввод войск или оккупацию. В настоящее время сферой интересов США является весь мир включая Россию. Вы считаете что мы оккупированы пиндосами?(Отредактировано автором: 18 августа 2013 — 01:07) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2013 — 10:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Молотов прикидывался не столько глухим, сколько косил под дурачка. Молотов говорит камрадам, что прежде чем делить шкуру неубитого Льва, надо самим утрясти все вопросы между будущими союзниками по Оси Германией ,Японией, Италией с одной стороны и СССР с другой. За своё участие в блоке СССР, если присмотреться к глобусу, не так уж много и требует. Та гиря которую он бросит на чашу весов Оси может оказатся решающей в выигрыше всей мировой войны. Гитлер полный -муд..к и враг самому себе,если не увидел на глобусе перспективу.
По воспоминаниям Молотова после войны Сталин часто стоял перед картой мира и цокал старчески языком ,говоря как бы самому себе: _Мы с НИМ могли бы так поделить _...и указывал на Проливы , Персию нам, Африку и Ближний восток им...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Он то объявлял фашизм злейшим врагом, то подписывал договора о дружбе и снабжал недавнего врага стратегическим сырьем. Короче говоря, болтался как
д...о в проруби. Вместе с ним болталась и вся партия. Он действительно доболтался в проруби. Очень хотелось с одной стороны остаться третьей силой в конфликте сторон и потом бросить "свою гирю на чашу весов" (его слова из 1926 года), ... ,оторвав и нам побольше...Но с другой стороны ещё летом 1940 года строил планы роспуска коминтерна в угоду антикоминтерновскому пакту ,с целью вхождения самому в него. Ибо тогда открылись факты подготовки Англии( и Франции ) бомбардировок Баку....
Ну и после этого разве есть мозги у тех же Англичан? Что было бы если бы они всёж таки отбомбились по Баку?  Война? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
