Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3987
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
Вы читайте не через слово, агент как раз и жаловался, что не было связных
Это Вы читайте внимательно. Он жаловался что не было его связных, а не то, что он сидел вообще без связи. Т.е. не было тех связных, с которыми он раньше работал и которые знали его в лицо.

Коментарии излишни...


 Опер пишет:
При этом, вовсе не исключено что его просто временно законсервировали. Такое случается с любым агентом, причем руководство может принять решение о консервации не ставя агента в известность, если к примеру из других источников получило информацию о его возможном провале.

Или агент поставляет инфу, которую Хозяет считает дезой. Типа, что война начнется 22.06.41

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:

Или агент поставляет инфу, которую Хозяет считает дезой. Типа, что война начнется 22.06.41
Глупости не надоело писать?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Интересно было всеже почитать Голиковские 40%!
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
Интересно было всеже почитать Голиковские 40%!
Не думаю что там что-то особенно интересное появится - разбор в начале войны был проведен и раз Голиков и Фитин не понесли никакого наказания, следовательно никакой информации достойной внимания и проливающей свет на намерения немцев в них не содержалось.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 21:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Позволю себе предположить другую логическую цепочку: Сталин первым читал все (по другому трудно представить!), потом давал Голикову команду что распространять по инстанциям, в вымороченные 40% вошло то что шло в разрез с представлениями Сталина о характере действий немцев в 41-ом (нападение на СССР). Ну, а после войны "замазать" вопрос "неважностью"( те кто знали "что там" - помалкивали в тряпочку от греха подальше!)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз Буков пишет:
Позволю себе предположить другую логическую цепочку: Сталин первым читал все (по другому трудно представить!), потом давал Голикову команду что распространять по инстанциям, в вымороченные 40% вошло то что шло в разрез с представлениями Сталин а о характере действий немцев в 41-ом (нападение на СССР ).
Предполагать Вы можете все что угодно. Факты и историки говорят о другом: Голиков составлял обзорные справки по полученным разведсообщениям, куда включал всю перепроверенную информацию, представляющую реальный интерес и предоставлял их Сталину, копии справок шли Молотову, Тимошенко и Жукову.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 09:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Вобщем войну выиграл Сталин, а 41-ый про...л Голиков?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 09:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3987
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


Ну что же, картина маслом:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение - видимо кому-то был нужен.
(Добавление)
...




Мы ушли от БК, предлагаю разборки по разгрому РККА-41 перенести в "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?"
http://istorya.pro/mozhno-li-byl...v-41-godu-t.html
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 10:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32089
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
Думается мне что он Вам просто развесистую клюкву на уши повесил на этот счет. Ну или Вы нам тут втираете.
Скорей всего речь идёт об освободительном походе 1939 года. Смещение по времени склерозное возможно?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 10:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3987
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


 Волкон пишет:
 Опер пишет:
Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
Думается мне что он Вам просто развесистую клюкву на уши повесил на этот счет. Ну или Вы нам тут втираете.
Скорей всего речь идёт об освободительном походе 1939 года. Смещение по времени склерозное возможно?

Нет. рассказ абсолютно связен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 11:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32089
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 igorg25 пишет:
Читал резуна, читал анти-резунов. Спорить не берусь, потому как все они сыпят "факты", которые я не могу, или мне сложно проверить.
Но на уровне инфы о БК и около я ДЛЯ СЕБЯ сделал такой вывод:
- или руководители СССР -41 - недоумки
- или все-таки не к обороне готовились.
Тезис о том, что было в планах нечто великое, что простым смертным понять не дано, я не принимаю.
Судя по вашим дальнейшим постам вы читали "антирезунов" одним глазом,зато резунистов всеми тремя. Чисто" симпатии" на стороне первых. Ибо так хочется быть в числе критиков-революционеров,критиковать не мешки таскать...
Что касается того что готовились не к обороне,то вы совершенно не в курсе военного планирования войны на Западе как Российского императорского ГШ ,так и его правоприемника- советского ГШ. Ибо такие военные державы как Россия-СССР ведут войны комбинированным способом. Борются за стратегическую инициативу наступая на юго-западе и обороняются на северо-западе,или наоборот. "За двумя зайцами погонишься,ни одного не поймаешь" (как то случилось невольно в 1914 году,но об этом особый разговор).
План войны против Польши,Германии на 1938-1939 годы предусматривал оборону на Украине -30 сд и наступление в Белоруссии -71 сд (Первый вариант развёртывания).
Был и Второй вариант развёртывания.
К 1941 году в принципе ничего не поменялось ,кроме того что склонялись к тому чтобы развернуть основную массу войск не в Белоруссии ,а на Украине и там побороться за инициативу....
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Ну что же, картина маслом:
разведка - качественная
руководство - безошибочное
сделано все - правильно
результат - "внезапное" нападение - видимо кому-то был нужен.
(Добавление)
Василевский считает что Сталину надо было решатся и не сссать,когда опасность войны в середине мая обозначилась на 70% (как считает Василевский),приводить войска в БГ,т.е. домобилизовывать, дососредотачивать и развёртывать по ППГГ,так чтобы если попрут хоть занять позиции на "шахматноый доске" и хрен с ней боязнью спровоцировать и дать повод... Без оглядки на мировое общественное мнение ....в Англии и в США...
А вот Жуков хитро щурясь намекает на то что ,реальность как оказалось была лучше любой альтернативы. Сталин мол проинтуичил,настолько, что выиграл войну...а не проиграл....
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 11:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3987
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 1

[+][+]


 Волкон пишет:
Судя по вашим дальнейшим постам вы читали "антирезунов" одним глазом,зато резунистов всеми тремя. Чисто" симпатии" на стороне первых. Ибо так хочется быть в числе критиков-революционеров,критиковать не мешки таскать...
Что касается того что готовились не к обороне,то вы совершенно не в курсе военного планирования войны на Западе как Российского императорского ГШ ,так и его правоприемника- советского ГШ.

ответ -> в "Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году?"
http://istorya.pro/mozhno-li-byl...v-41-godu-t.html




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история