Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 17:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3768
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
на месте руководителей СССР я бы не стал гнобить каждого, чье мнение отличается от моего собственного. Глядишь, тогда бы и комплекс информации был бы более полон, и командиры поопытней, и очковтирательства поменьше.
Вот только не надо повторять страшилки современной пропаганды: в результате мероприятий 37-39 годов количество командиров с высшим и средним военным образованием не снизилось, а увеличилось.

Что касается очковтирательства то в Ваших словах отсутствует элементарная логика: репрессии и проводились как раз для того чтобы его стало меньше. А по Вашему получается что вышло как раз наоборот.

Только какое это имеет отношение к комплексу информации, поступавшей в высшие эшелоны власти накануне войны?

Точно, а у солдата появился выбор: выполнить приказ командира или стукануть на него органам
Очковтирательство, кроме прочего, рождается и от необходимости врать о выполнении заведомо невыполнимого. Хотели, как лучше, а вышло...
разведку тоже неслабо почистили, а разведчика свежеиспеченным лейтенантом не заменишь

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел.

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Точно, а у солдат а появился выбор: выполнить приказ командира или стукануть на него органам
Вот только таких стуков требовалось как минимум три, причем от разных лиц. И все они тщательнейшим образом проверялись оперативным путем прежде чем делу давали ход. Да и арест командиров любого звена мог производиться только с разрешения вышестоящих руководителей.

 igorg25 пишет:
Очковтирательство, кроме прочего, рождается и от необходимости врать о выполнении заведомо невыполнимого.
Тех, кто страдал данным пороком, постарались вычистить из армии еще в 39-м. Конечно всех вычистить не удалось, но пропололи их ряды значительно. Именно поэтому и выиграли войну.

 igorg25 пишет:
разведку тоже неслабо почистили, а разведчика свежеиспеченным лейтенантом не заменишь
И тем не менее количество и качество информации хуже не стало.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 14 августа 2013 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 igorg25 пишет:
на месте руководителей СССР я бы не стал гнобить каждого, чье мнение отличается от моего собственного. Глядишь, тогда бы и комплекс информации был бы более полон, и командиры поопытней, и очковтирательства поменьше.

Это верно.
Глядишь колаборцианистов среди прибалтов и украинцев было бы поменьше.

 Опер пишет:
Что касается очковтирательства то в Ваших словах отсутствует элементарная логика: репрессии и проводились как раз для того чтобы его стало меньше. А по Вашему получается что вышло как раз наоборот.

Только какое это имеет отношение к комплексу информации, поступавшей в высшие эшелоны власти накануне войны?

А прямое.
Вспомните отчеты Голикова. докладывалось именно то что начальство хотело слышать.
В докладах разведки - масштабные приготовления немцев к войне, а Голиков делает выводы - это все деза.
Сталин не верит, а значит и Меркулову с Голиковым положено не верить резидентам.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
igorg25 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3768
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
разведку тоже неслабо почистили, а разведчика свежеиспеченным лейтенантом не заменишь
И тем не менее количество и качество информации хуже не стало.

С чего такое утверждение?
А то как-то довелось видеть откровения одного из агентов в берлине, так тот жаловался, что его связных отзывали в Москву одного за другим, и они уже не возвращались...
(Добавление)
А мне вот импонирует другая история.
В 1973-м в Израиле была ситуация очень похожая на СССР-41. Тоже противостояние, и тоже бозязнь спровоцировать войну, но она все-таки случилась. И так же "внезапно". И также первоначальные успехи агрессора закончились его поражением. Все очень похоже. Вот только правительство Израиля после такой победы ушло в отставку.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
А прямое.
Вспомните отчеты Голикова. докладывалось именно то что начальство хотело слышать.
А вот это откровенная пропагандистская ложь, в которую Вы поверили. Просто подумайте сами, если бы Голиков обманывал высшее руководство и не доводил ему всей информации то отчего к нему не применили никаких репрессий после того как его обман вскрылся?

Более того, уже в начале июля последовал разбор предвоенных докладов начальника РазведУпра и в сети выложен скан его докладной, которой он готовил к этому разбору, в которой в табличной форме перечислены все агентурные сообщения и их краткое изложение.
Всего из 57 сообщений высшему руководству было доложено 37, т.е. более 60%


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


А вот ссылка на неплохую статью на данную тему

http://encyclopedia.mil.ru/encyc...74353@cmsArticle
(Добавление)
 igorg25 пишет:
А то как-то довелось видеть откровения одного из агентов в берлине, так тот жаловался, что его связных отзывали в Москву одного за другим, и они уже не возвращались...
А что, связные занимаются добыванием информации? Или все-таки это просто почтальоны, которые доставляют сообщения адресату?
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3768
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Опер пишет:
А что, связные занимаются добыванием информации? Или все-таки это просто почтальоны, которые доставляют сообщения адресату?

а какой толк с разведки без связи?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


40% гад Голиков все же скрыл? И при этом ему за это ничего не было?
На счет "почтальонов" - не находите, что дурному вестнику и первая пуля в лоб?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
а какой толк с разведки без связи?


 Аз Буков пишет:
На счет "почтальонов" - не находите, что дурному вестнику и первая пуля в лоб?
Дело не в этом, а в том что связные не занимались непосредственно сбором разведсведений. Поэтому даже полная замена их контингента ни как не влияла на качество поступавшей информации.

 Аз Буков пишет:
40% гад Голиков все же скрыл? И при этом ему за это ничего не было?
Видимо потому что в этих 40% содержалась либо откровенная деза либо вообще не имела отношения к вопросу нападения Германии на СССР.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3768
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


 Опер пишет:
 igorg25 пишет:
а какой толк с разведки без связи?
Дело не в этом, а в том что связные не занимались непосредственно сбором разведсведений. Поэтому даже полная замена их контингента ни как не влияла на качество поступавшей информации.

Теперь понял: качетсво не пострадало, просто инфа перестала поступать. Радость Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Теперь понял: качетсво не пострадало, просто инфа перестала поступать.
С чего вдруг такой вывод-то последовал да еще сопровождаемый гомерическим хохотом?

Просто заменили одних связных на других и информация как поступала, так и продолжала поступать.
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3768
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2

[+][+]


Вы читайте не через слово, агент как раз и жаловался, что не было связных
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Вы читайте не через слово, агент как раз и жаловался, что не было связных
Это Вы читайте внимательно. Он жаловался что не было его связных, а не то, что он сидел вообще без связи. Т.е. не было тех связных, с которыми он раньше работал и которые знали его в лицо.

При этом, вовсе не исключено что его просто временно законсервировали. Такое случается с любым агентом, причем руководство может принять решение о консервации не ставя агента в известность, если к примеру из других источников получило информацию о его возможном провале.

(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 20:16)





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые танки, елена мельхиоровна матусевич


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история