|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 17:20 
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: igorg25 пишет: на месте руководителей СССР я бы не стал гнобить каждого, чье мнение отличается от моего собственного. Глядишь, тогда бы и комплекс информации был бы более полон, и командиры поопытней, и очковтирательства поменьше. Вот только не надо повторять страшилки современной пропаганды: в результате мероприятий 37-39 годов количество командиров с высшим и средним военным образованием не снизилось, а увеличилось.
Что касается очковтирательства то в Ваших словах отсутствует элементарная логика: репрессии и проводились как раз для того чтобы его стало меньше. А по Вашему получается что вышло как раз наоборот.
Только какое это имеет отношение к комплексу информации, поступавшей в высшие эшелоны власти накануне войны?
Точно, а у солдата появился выбор: выполнить приказ командира или стукануть на него органам
Очковтирательство, кроме прочего, рождается и от необходимости врать о выполнении заведомо невыполнимого. Хотели, как лучше, а вышло...
разведку тоже неслабо почистили, а разведчика свежеиспеченным лейтенантом не заменишь
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Точно, а у солдат а появился выбор: выполнить приказ командира или стукануть на него органам
igorg25 пишет: Очковтирательство, кроме прочего, рождается и от необходимости врать о выполнении заведомо невыполнимого.
igorg25 пишет: разведку тоже неслабо почистили, а разведчика свежеиспеченным лейтенантом не заменишь |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 17:52
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
igorg25 пишет: на месте руководителей СССР я бы не стал гнобить каждого, чье мнение отличается от моего собственного. Глядишь, тогда бы и комплекс информации был бы более полон, и командиры поопытней, и очковтирательства поменьше.
Это верно.
Глядишь колаборцианистов среди прибалтов и украинцев было бы поменьше.
Опер пишет: Что касается очковтирательства то в Ваших словах отсутствует элементарная логика: репрессии и проводились как раз для того чтобы его стало меньше. А по Вашему получается что вышло как раз наоборот.
Только какое это имеет отношение к комплексу информации, поступавшей в высшие эшелоны власти накануне войны?
А прямое.
Вспомните отчеты Голикова. докладывалось именно то что начальство хотело слышать.
В докладах разведки - масштабные приготовления немцев к войне, а Голиков делает выводы - это все деза.
Сталин не верит, а значит и Меркулову с Голиковым положено не верить резидентам. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:03
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: igorg25 пишет: разведку тоже неслабо почистили, а разведчика свежеиспеченным лейтенантом не заменишь И тем не менее количество и качество информации хуже не стало.
С чего такое утверждение?
А то как-то довелось видеть откровения одного из агентов в берлине, так тот жаловался, что его связных отзывали в Москву одного за другим, и они уже не возвращались...
(Добавление)
А мне вот импонирует другая история.
В 1973-м в Израиле была ситуация очень похожая на СССР-41. Тоже противостояние, и тоже бозязнь спровоцировать войну, но она все-таки случилась. И так же "внезапно". И также первоначальные успехи агрессора закончились его поражением. Все очень похоже. Вот только правительство Израиля после такой победы ушло в отставку. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 августа 2013 — 18:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: А прямое.
Вспомните отчеты Голикова. докладывалось именно то что начальство хотело слышать.
Более того, уже в начале июля последовал разбор предвоенных докладов начальника РазведУпра и в сети выложен скан его докладной, которой он готовил к этому разбору, в которой в табличной форме перечислены все агентурные сообщения и их краткое изложение.
Всего из 57 сообщений высшему руководству было доложено 37, т.е. более 60%
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
А вот ссылка на неплохую статью на данную тему
http://encyclopedia.mil.ru/encyc...74353@cmsArticle
(Добавление)
igorg25 пишет: А то как-то довелось видеть откровения одного из агентов в берлине, так тот жаловался, что его связных отзывали в Москву одного за другим, и они уже не возвращались... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:23
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: А что, связные занимаются добыванием информации? Или все-таки это просто почтальоны, которые доставляют сообщения адресату?
а какой толк с разведки без связи? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: а какой толк с разведки без связи?
Аз Буков пишет: На счет "почтальонов" - не находите, что дурному вестнику и первая пуля в лоб?
Аз Буков пишет: 40% гад Голиков все же скрыл? И при этом ему за это ничего не было?
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 19:54
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: igorg25 пишет: а какой толк с разведки без связи? Дело не в этом, а в том что связные не занимались непосредственно сбором разведсведений. Поэтому даже полная замена их контингента ни как не влияла на качество поступавшей информации.
Теперь понял: качетсво не пострадало, просто инфа перестала поступать.   |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:08
|
УДАЛЁН
|
Вы читайте не через слово, агент как раз и жаловался, что не было связных |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 августа 2013 — 20:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Вы читайте не через слово, агент как раз и жаловался, что не было связных Это Вы читайте внимательно. Он жаловался что не было его связных, а не то, что он сидел вообще без связи. Т.е. не было тех связных, с которыми он раньше работал и которые знали его в лицо.
При этом, вовсе не исключено что его просто временно законсервировали. Такое случается с любым агентом, причем руководство может принять решение о консервации не ставя агента в известность, если к примеру из других источников получило информацию о его возможном провале. (Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 20:16) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
