|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Брестская крепость. Правда и вымысел. , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:03 
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: igorg25 пишет: Я разговаривал с двумя ветеранами, встретившими войну на границе. Один из них - 100% ЗА теорию Резуна, второй - "Ну уж точно не к обороне готовились".
Если не затруднит то звания и должности на 22 июня этих ветеранов сообщите пожалуйста. Ну чтобы было понятно что они в реальности могли знать и понимать в происходящих событиях.
Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
Но я так понимаю, что вряд ли тут на форуме присутствуют люди из Генштаба-41, так что мы все едины в правах судить о правоте (или неправоте) Резуна.
Опер пишет: Предполагалось что началу боевых действий будет предшествовать период политической напряженности, во время которой стороны будут выдвигать взаимные претензии и вести переговоры.
И ничего удивительного в таком предположении не было, потому что именно так начинались все без исключения предшествующие войны. Но немцы напали без предъявления претензий.
Вот тут мне уже непонятно, кого за дураков держат.
Что-то не припомню переговоров перед нападением Германии на Польшу, францию или кого еще. (Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 11:04)
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 11:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Но я так понимаю, что вряд ли тут на форуме присутствуют люди из Генштаба-41, так что мы все едины в правах судить о правоте (или неправоте) Резуна.
igorg25 пишет: Вот тут мне уже непонятно, кого за дураков держат.
Что-то не припомню переговоров перед нападением Германии на Польшу, францию или кого еще.
Про Францию вообще феерично. Уважаемый, это не Гитлер на нее напал, а французы вместе с англичанами объявили ему войну в соответствии со своими договоренностями с поляками. При этом Гитлер был об этом предупрежден заранее.
(Добавление)
igorg25 пишет: Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 11:11) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:13
|
УДАЛЁН
|
Опер пишет: igorg25 пишет: Но я так понимаю, что вряд ли тут на форуме присутствуют люди из Генштаба-41, так что мы все едины в правах судить о правоте (или неправоте) Резуна.
Резуновская ложь (равно как и Солонинская и Бешановская и иже с ними) уже давно разоблачена самым квалифицированным образом, с привлечением реальных документов ГШ РККА. Причем разоблачена как в главном, так и в мелочах.
Читал резуна, читал анти-резунов. Спорить не берусь, потому как все они сыпят "факты", которые я не могу, или мне сложно проверить.
Но на уровне инфы о БК и около я ДЛЯ СЕБЯ сделал такой вывод:
- или руководители СССР-41 - недоумки
- или все-таки не к обороне готовились.
Тезис о том, что было в планах нечто великое, что простым смертным понять не дано, я не принимаю.
Опер пишет: Т.е. про "польский коридор" и претензии Гитлера на Данциг Вы ничего не слышали? А между тем тёрки по данным вопросам между немцами и поляками начались еще весной 39-го.
Про Францию вообще феерично. Уважаемый, это не Гитлер на нее напал, а французы вместе с англичанами объявили ему войну в соответствии со своими договоренностями с поляками. При этом Гитлер был об этом предупрежден заранее.
Судя по
"НОТЕ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года"
http://maalot.ucoz.com/publ/isto...goda/41-1-0-1422
претензии у Германии к СССР таки были.
По Франции Вы правы, но ситуация с Польшей координально отличается от ситуации с СССР. Польша не аккупировала буферные зоны, выдвигая навстречу Германии свои войска. С Польшей можно было говорить, ибо это не грозило отмобилизацией на границах Германии силы равной, если не сильнее германской. На разговоры с СССР времени не было, надо было атаковать, не давая времени на развертывание. Не понимать это, означало проблемы со здравым смыслом в руководстве СССР-41.
Опер пишет: igorg25 пишет: Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
Думается мне что он Вам просто развесистую клюкву на уши повесил на этот счет. Ну или Вы нам тут втираете.
Аргумент бетонный. Ну а если вдруг ни ветеран, ни я не врем, что тогда? Или "такого не может быть, потому что не может быть никогда"? |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Центурион  |
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: И ничего удивительного в таком предположении не было, потому что именно так начинались все без исключения предшествующие войны. Но немцы напали без предъявления претензий.
Ошибаетесь. Какая напряженность была перед захватом Дании или Норвегии. Или может Муссолини высадился на Балканы после длительных безрезультатных переговоров.
Давайте признаем очевидное. По пока не выясненной до конца причине нападение немцев прошляпили. Причем встретили настолько неготовыми, что даже удивили немцев.
Тезисы про то что ожидали какой-то там напряженности- не более чем отмазка.
Просто была твердая уверенность Сталина, Жукова и т.д. что Германия не нападет раньше 42 года.
(Добавление)
igorg25 пишет: Должности - маленькие. Но тот, который 100% ЗА, был типа политинформатора в батарее и утверждает, что, когда их в начале мая 41-го бросили к границе, то он читал политинформации, что идут ОСВОБОЖДАТь Польшу.
Внесу реплику.
Политинформации состоялись непосредственно за пару дней до вступления войск на территорию Польши.
Солдатам внушали, что они идут освобождать трудящихся братьев украинцев и белорусов от гнета капиталистов-угнетателей.
Так что об освобождении Польши речь не шла. |
| |
|
| sas12 |
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:31
|
старший сержант
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: 17.07.2013
Репутация: -4
|
Опер пишет: Резуновская ложь (равно как и Солонинская и Бешановская и иже с ними) уже давно разоблачена самым квалифицированным образом, с привлечением реальных документов ГШ РККА . Причем разоблачена как в главном, так и в мелочах.
Если вы знаток "документов ГШ РККА" то расскажите по Брестскому направлению где план обороны или какие действия РККА предпринимает в случае внезапного нападения.
План прикрытия, а дальше "освобождение" Европы, война на чужой территории. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:46
|
УДАЛЁН
|
Центурион пишет: Внесу реплику.
Политинформации состоялись непосредственно за пару дней до вступления войск на территорию Польши.
Солдатам внушали, что они идут освобождать трудящихся братьев украинцев и белорусов от гнета капиталистов-угнетателей.
Так что об освобождении Польши речь не шла.
"Мой" ветеран читал такие политинформации в МАЕ 41-го на марше к новым западным границам. Таки именно ОСВОБОЖДАТь Польшу от немцев.(Отредактировано автором: 14 августа 2013 — 12:59) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 14 августа 2013 — 12:55
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
igorg25 пишет: "Мой" ветеран читал такие политинформации в МАЕ 41-го на марше к новым западным границам. Таки именно ОСВОБОЖДАТь Польшу от немцев.
Если честно, не верю.
Даже если и готовились к нападению или к войне, то прочитать такую политинформацию в МАЕ 41 года, рассчитывая напасть в ИЮЛЕ 41 года (как считают Резун и Мельтюхов), значит слить секретную информацию немцам.
Немцы, как вы помните, в это время читали солдатам лекции про то , что скоро будем штурмовать Англию. Специальная "деза" от ОКХ.
Более того. Есть масса отчетов, что подобных "лекторов" в РККА как среди солдат так и среди командиров, которые сделали подобные выводы про скорую войну с Германией , массово репрессировала НКВД. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:05
|
УДАЛЁН
|
Нюанс: их подняли, ЕМНИП, 5-6 мая, шли по ночам, 15 мая они встретили на марше, после 15.05 тональность лекций изменилась - из них была убрана мысль о войне.
Врет или не врет? Учитывая возраст, может, он и сам не знает.
На мой взгляд просматривается логика: 15-5=10 дней - надо было успеть поднять дух бойцов, 15.05 Гитлер не напал, оттого и война "кончилась". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
igorg25 пишет: Но на уровне инфы о БК и около я ДЛЯ СЕБЯ сделал такой вывод:
- или руководители СССР -41 - недоумки
И тут перед советским командованием вставала дилемма: либо бросить все силы на строительство военных городков (с соответственным падением уровня боевой подготовки) или бросить все силы на боевую подготовку с тем условием что зимой войска будут жить в землянках и палатках, а техника и боеприпасы будут храниться под открытым небом.
Поэтому было принято половинчатое решение: частью сил заниматься подготовкой территории к размещению войск не снижая тем временем уровня боевой подготовки.
igorg25 пишет: Судя по
"НОТЕ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года" претензии у Германии к СССР таки были.
А до начала боевых действий никаких претензий не выдвигалось.
igorg25 пишет: но ситуация с Польшей координально отличается от ситуации с СССР .
igorg25 пишет: Польша не аккупировала буферные зоны, выдвигая навстречу Германии свои войска.
И что вообще Вы понимаете под этим термином?
igorg25 пишет: С Польшей можно было говорить, ибо это не грозило отмобилизацией на границах Германии силы равной, если не сильнее германской. На разговоры с СССР времени не было, надо было атаковать, не давая времени на развертывание.
На 1941 год СССР не являлся одной из ведущих мировых держав и не обладал весом послевоенного СССР. Особенно при условии той оценки, которая сложилась у мировых военных экспертов по результатам советско-финской войны под воздействием финской военной пропаганды.
igorg25 пишет: Аргумент бетонный. Ну а если вдруг ни ветеран, ни я не врем, что тогда? Или "такого не может быть, потому что не может быть никогда"?
(Добавление)
Центурион пишет: Ошибаетесь. Какая напряженность была перед захватом Дании или Норвегии.
...Немцы безуспешно пытались заключить договор с Норвегией, после чего последовал ряд инцидентов: захваченное крейсером «Дойчланд» американское торговое судно «Сити оф Флинт» было конфисковано в октябре в Хёугесунне; в конце ноября норвежцы разрешили немецкому судну «Вестервальд» войти в военный порт Берген; 7—13 декабря в норвежских водах германской подлодкой были потоплены британские или зафрахтованные британцами суда «Томас Уолтон», «Дептфорд» и «Гэродфелиа»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...5%F0%E0%F6%E8%FF
Так что ничуть не ошибаюсь.
Центурион пишет: Или может Муссолини высадился на Балканы после длительных безрезультатных переговоров.
Центурион пишет: Давайте признаем очевидное. По пока не выясненной до конца причине нападение немцев прошляпили.
(Добавление)
sas12 пишет: Если вы знаток "документов ГШ РККА " то расскажите по Брестскому направлению где план обороны или какие действия РККА предпринимает в случае внезапного нападения. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:37
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
igorg25 пишет: Нюанс: их подняли, ЕМНИП, 5-6 мая, шли по ночам, 15 мая они встретили на марше, после 15.05 тональность лекций изменилась - из них была убрана мысль о войне.
Врет или не врет? Учитывая возраст, может, он и сам не знает.
На мой взгляд просматривается логика: 15-5=10 дней - надо было успеть поднять дух бойцов, 15.05 Гитлер не напал, оттого и война "кончилась".
Можно поподробнее. Что за часть. Где шли. Какую должность занимал ваш лектор.
Опер пишет: Ну к примеру: "...воюющие стороны вынудили северные страны к косвенному участию в войне:
Предъявите хоть один документ в стиле. "Правительство Дании (Норвегии) поправ добрососедские отношения с братской Германией..."
Это я про нападение на Грецию.
(Добавление)
Опер пишет: Очевидным является тот факт что ни одна война до 22 июня не начиналась без предъявления взаимных претензий и определенного периода политической напряженности.
Вы вот мне поясните, почему Сталин и Жуков решили, что период "предъявления претензий" будет таким длительным, что они сумеют за это время провести мобилизацию, вооружить и обучить армию и т.д.
В среднем время между предъявлением каких либо претензий и введением войск проходило не более месяца. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 14 августа 2013 — 13:53
|
УДАЛЁН
|
Центурион пишет: igorg25 пишет: Нюанс: их подняли, ЕМНИП, 5-6 мая, шли по ночам, 15 мая они встретили на марше, после 15.05 тональность лекций изменилась - из них была убрана мысль о войне.
Врет или не врет? Учитывая возраст, может, он и сам не знает.
На мой взгляд просматривается логика: 15-5=10 дней - надо было успеть поднять дух бойцов, 15.05 Гитлер не напал, оттого и война "кончилась".
Можно поподробнее. Что за часть. Где шли. Какую должность занимал ваш лектор.
http://iremember.ru/artilleristi...stranitsa-2.html |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
