Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...




 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Бойня в Катыни или месть Сталина
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 16:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Хорошо , объясните механизм предложения. Я , подполковник Берлинг , предлагаю комиссару госбезопасности !-го ранга Л.П.Берия привлечь пленных офицеров польской армии для формирования польской армии в России ( КОГДА ) ???

Пытаетесь втянуть в дискуссию, которая мне неинтересна - по причине очевидно ясного исхода событий...
Пусть Вам "объясняют" документы - "Дополнительные выписки из материалов...":
"1. Из "Предварительного доклада" комиссии американского конгресса:
Глава III. "Показания людей, спасшихся из трёх лагерей"
"...(в) В октябре 1940 года, когда Советы начали опасаться нападения со стороны нацистов, некоторым военнопленным из группы 400 поляков, оставшихся в живых, было предложено сформировать штаб польской армии, которую предполагалось создать в России.
Было ясно, что среди этой группы не оказалось людей, достаточно квалифицированных для создания этого штаба.
Один свидетель показал в Лондоне, что он спрашивал советского министра государственной безопасности Меркулова, почему русские для формирования этого штаба не отобрали людей из числа тех поляков, которые были эвакуированы из Козельска, Старобельска и Осташкова. Меркулов ответил:
"Мы совершили ошибку. Этих людей нельзя использовать. Мы дадим вам других".
Это заявление было сделано Меркуловым спустя шесть месяцев после эвакуации русскими трёх лагерей (см. стр. 553, т. IV опубликованных протоколов комиссии)".

Из протокола допроса свидетеля А.:
(Примечание: фамилия свидетеля не названа американцами якобы потому, что у свидетеля находятся родственники в Польше и он боится, что они будут репрессированы).
Допрашивает сенатор Махрович.
"А.: После того как мы были переведены из тюрьмы, называемой Бутырка, в тюрьму, называемую Лубянка...
Махрович: Что произошло в Лубянке?
А.: Сначала они допрашивали старших офицеров.


... (далее свидетель А. поясняет, что - он говорит по-русски; он общался с двумя русскими офицерами НКВД Егоровым и Меркуловым; он разговаривал с Меркуловым во второй половине октября 1940 года; он знает должность Меркулова и понимает, что комиссию интересует сказанное "в отношении офицеров, которые были убиты в Катыни"; ему известно о разговоре других поляков с Берия - Б.С.)

Махрович: Теперь, мне кажется, вы упомянули также, что некоторые из группы семи, которые были взяты вместе с вами в Москву, имели беседы с Берия?

...(далее они долго и нудно выясняют должности Берия, кто из поляков и когда беседовал с Берия - Б.С.)

Махрович: Кто они?
А.: Подполковник Берлинг, полковник Горчинский, подполковник Букаенский и подполковник Горчинский...
Махрович: Расскажите нам точно, что он вам передал относительно разговора с Берия.
А.: Он сказал, что в разговоре было предложено сформировать бронетанковую дивизию. Берия сказал, что он хочет сформировать бронированный кулак. Берлинг поинтересовался: "Откуда мы возьмём офицеров? Я хотел бы получить своих офицеров из Старобельска и Козельска." Об Осташкове речи не было, потому что в Осташкове были в первую очередь пограничная полиция и охрана.
На это Берия ответил, разумеется по-русски, что мы "совершили большую ошибку". И он повторил это дважды:
"Мы совершили большую ошибку", "мы совершили большую ошибку".

Генеральный прокурор СССР Р. Руденко

18 июля 1953 г.
№ 53/ссов"

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Славентий Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 19:31
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




На смолеском форуме поисковиков есть целая ветка посвященая этой теме. С разрешения админа даю ссылку
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=396&hl=%EA%E0%F2%FB%ED%E8
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
Пытаетесь втянуть в дискуссию, которая мне неинтересна - по причине очевидно ясного исхода событий...

ваш исход событий я давно понял.Верить сомнительным бумажкам , но никак не логике.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Верить сомнительным бумажкам , но никак не логике.


Да логика как раз в порядке.

Ну а что было делать Джугашвили с этими польскими офицерами, которые, как считалось, были явными врагами Советской власти? Ведь фактически это те же самые Белые офицеры, но ещё и дополнительно настроенные против Советов, т.к. СССР оккупировала часть Польши.

Конечно, это была не месть Джугашвили за провалившийся поход на Варшаву в гражданскую войну, а всего лишь "классовая целесообразность".

(Отредактировано автором: 24 февраля 2012 — 20:47)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 22:01
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Славентий Спасибо - почитал , но там тоже "войнушка" Ниндзя хотя некоторые доводы и одной и другой стороны у нас не были озвучены , особенно в защиту НКВД , что честно сказать мне ближе ( память о дедуле , старшине НКВД )
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 22:10
Post Id



капитан





Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Радист пишет:
классовая целесообразность
это было военное приступление.

за которое гниды мишуты будут ждать расплаты всегда.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Ведь фактически это те же самые Белые офицеры, но ещё и дополнительно настроенные против Советов, т.к. СССР оккупировала часть Польши.

А что с Белыми офицерами Сталин всегда поступал однозначно?
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
за которое гниды мишуты будут ждать расплаты всегда.

Хочется пожелать Вашему Благородию самого жирного червя на съедение!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ХОЗЯИН пишет:
это было военное приступление.


Это для нормального человека, а для большевика - это именно "классовая необходимость".

 mischuta69 пишет:
А что с Белыми офицерами Сталин всегда поступал однозначно?


А разве нет. Даже тех, кто пошёл служить большевикам (военспецов), в ходе всевозможных чисток практически всех уничтожили.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 10:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Давно читал один детектив, там все улики указывали на одного человека, но следователь засомневался в его виновности. По его мнению, слишком много косвенных улик было, как будто специально кто-то их собирал и следователям подбрасывал. В результате дело всё-таки раскрыли, виновным был совершенно другой...
Вот история с Катынью сильно напоминает тот же детектив. Одна команда (Геббельс постарался) "нашла" захоронения, вторая американская нашла свидетелей, которые что-то такое слышали, третья на основании первых двух осудила и расстреляла потенциальных виновников (насколько я понял по документам, "Катынь" была одним из пунктов обвинения, предъявленного Берии). Оказалось этого мало, тогда в 90-е, в архивах нашли "подлинные" документы, подписанные главными палачами.
Проблема в том, что ВСЕ эти команды и комиссии имели целью опорочить либо СССР, либо конкретных людей...
Противоположную версию отстаивала только одна комиссия, как ни странно, больше этот вопрос не поднимался...
По поводу последних документов у меня есть сомнения -- если бы они существовали изначально, то Руденко их нашел, ведь его задача состояла в том, чтобы максимально закопать Берию, а тут такие улики...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 13:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




LVZh логично и красиво написал , Спасибо ! Здорово
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 13:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Радист пишет:
Но нужно всё-таки различать тяжелейший плен и прямое убийство. Было расстреляно 21857 офицеров. И это даже не кадровые офицеры, а просто мобилизованные поляки с высшим образованием. При этом Польша ведь не находилась даже в состоянии войны с СССР. А ещё после этого на немцев расстрел хотели "повесить".

Браво!
(Добавление)
 Радист пишет:
Родина, которую большевики (у низ нет национальности, они сами так про себя говорили) с Ульяновым, Бронштейном и Джугашвили захватили на время. Начали с убийства Николая II и его несовершенолетних детей (естественно, всё потом отрицали, а затем сослались на историческую необходимость), потом принялись за тех, кто был против из власти, затем и за тех, кто вместе с ними эту власть добывал. Красное колесо это перемололо массу русских людей.
И НИКОГДА они ни в чём сами не признавались. И ГУЛАГа не было, и голода, вызванного коллективизацией, и расстрелов интеллигенции, и все красные командиры у них агентами немецкой разведки оказались, и все наркомы госбезопасности то на германцев, то на британцев, то на японцев шпионили и т.д.
Какие Вам доказательства нужны, когда все эти бумаги по расстрелу с резолюциями и приказами сохранились и были переданы полякам. Всё это опубликовано множество раз. Или Вы считаете, что Путину с Медведевым больше делать было нечего как сознаваться в том, чего Джугашвили не совершал? Вы же знаете характер Путина - он не прогибается. Но почему он должен покрывать Джугашвили?


Совершенно правильно... Кстати, тут вот прозвучало от кого-то "за Державу обидно"...
И что - за ТАКУЮ державу, большевичковую, которая ТАКОЕ творила, - не обидно???!!!
(Добавление)
 Радист пишет:
Я не про НКВД говорил, а про личную ответственность Джугашвили и его окружения. НКВД лишь выполняло политический приказ.

Н-да... А вот SS всего-навсего выполняло приказы Гиммлера... И ничего, было признано преступной организацией...
(Добавление)
 Радист пишет:
1. Про оружие, использованно при расстрелах читайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B5%D0%BB%D0%B5
На некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков.
2. Что касается бумажного шпагата, который в СССР до войны не производился,то это - пример очередного вранья вокруг этого дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.
3. Когда немцы нашли захоронения - тогда и начали расследование. Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр". Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств. Выводы доктора Бутца и международной комиссии прямо обвиняли СССР.


Так-то вот, защитнички кровавого советского режима и ангельского НКВД!
Да почитайте исторические свидетельства, что творило ВЧК, в котором масса специфической нерусской национальности состояла!
Так что верно всё...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2012 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
пишет:
Я не про НКВД говорил, а про личную ответственность Джугашвили и его окружения. НКВД лишь выполняло политический приказ.
А можно ссылку на этот политический приказ?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история