Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Бойня в Катыни или месть Сталина
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 15:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Википедии верить нельзя, очередная помойка, куда каждый пишет, что хочет.

 Радист пишет:
Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств.


По поводу Польского красного креста не читал, извините. Хотя насколько он был независим, не знаю -- откуда он взялся, не из оккупированной ли Польши из лояльных новым властям представителей?
А в международной комиссии не было никого из представителей, скажем так, противоположного лагеря, только немцы и их союзники. Можно ей верить, да и многое ли можно увидеть за три дня? Только то, что покажут "гостеприимные хозяева"...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 15:48
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Радист
 Радист пишет:
Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр"
"Мальчик" из команды доктора Геббельса ? Почему я должен верить фашистскому прихвостню ? и шайке англо-саксов , которые генетически нас ненавидят ? Почему ???
Там есть ваши родственники или друзья , которые заслуживают доверия ? нет . Тогда почему , Вы , так радеете за это ?
Природная любознательность и поиск правды , единственно верной ? Это хорошо и даже похвально , но почему же ищите правду там где грязь , где чёрт не то что голову сломит , его ещё и трахнут Радость Никто и никогда теперь и потом не сможет со 100% уверенностью сказать про эту трагическую ( люди погибли ) страницу истории , НИКТО . Её будут регулярно поднимать и тянуть на себя именно политики и политиканствующие .
(Добавление)
Радист не обижайся - просто меня достало уже , последние несколько лет везде ( инет , тв , кино , книги .... ) все только и соревнуются : кто больше грязи выльет на Русь-Матушку , надоело .
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
А в международной комиссии не было никого из представителей, скажем так, противоположного лагеря, только немцы и их союзники.


Что касается международной комиссии. От своих выводов, сделанных в 1943 г., впоследствии отказались двое экспертов — Франтишек Хаек, представлявший протекторат Богемии и Моравии, и болгарин Марко Марков. Оба они после войны оказались в зоне досягаемости советских или просоветских властей. Марков даже выступал как свидетель обвинения на Нюрнбергском процессе, но это, кажется, его не спасло — вскоре после него он исчез. Остальные эксперты никогда не отказывались от своих выводов, некоторые их явно подтвердили впоследствии. В частности, профессор Франсуа Навиль из Женевы, глава комиссии, в 1946 г. был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты, а уже после заседания по Катыни заявил, что он и его коллеги — участники международной комиссии в Катыни не получали ни от кого «золота, денег, подарков, наград, ценностей либо же каких бы то ни было посулов» и все выводы были сделаны ими объективно и без какого-либо давления на них.

Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные были узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 г. на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов — дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную, — на этом дневник обрывался.

 Oleghok пишет:
Герхард Бутц,


Нет, он не из команды Геббельса. Это достаточно известный профессор из университета во Вроцлаве.
(Добавление)
 Oleghok пишет:
кто больше грязи выльет на Русь-Матушку


Это к Руси, как я говорил ранее, отношение не имеет. Большевики не имеют национальностей, Джугашвили и его банда - это не русский народ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Радист
Ну на самый главный вопрос ответьте то , почему из немецкого оружия? И где вы видели чекистов , вооруженных четырехгранными штыками? Или сначала чекист из "вальтера" , потом солдат штыком "контрольный" укол?
(Добавление)
 Радист пишет:
Профессиональный графолог определит подделку, тем более, что подписей была не одна и документов было множество. Кроме того, нужно было бы ещё и печати подделывать и бланки и т.д. И потом ухитриться всё это поместить в спецхран.
Вам известно, что КАЖДЫЙ документ имеет входящий и исходящий номер?
Плюс в спецхране каждый документ регистрируется: когда появился, кто брал для работы. Из НИОТКУДА документы туда не попадают.

Вот с этим всем как раз и неувязочки сплошные.Поподробнее можно прочитать у Ю.Мухина. Он в своих исследованиях и выступлениях на судебном процессе "Эхо Москвы" против внука Сталина буквально разбирает все по пунктикам.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
почему из немецкого оружия?


Ответ на этот вопрос дан, я привёл на него ссылку. НКВД использовало пистолеты и патроны иностранного производства.

 mischuta69 пишет:
И где вы видели чекистов , вооруженных четырехгранными штыками?


Вас не доводилось читать о работе расcтрельных команд? Там были и бойцы, вооружённые винтовками.

 mischuta69 пишет:
Профессиональный графолог определит подделку, тем более, что подписей была не одна и документов было множество.


Так Мухин доказал, что графологи ошибались? Он и на дуде игрец - во всём разбирается лучше профессионалов?

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 21:41)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
НКВД использовало пистолеты и патроны иностранного производства.

Логичный вопрос - зачем?Ничего нет надежнее "нагана". И дешевле и проще.Нечего мудрить с чемоданом "вальтеров".Еще один "мудрила" , Ален Деко , утверждал , что "вальтеры" попали в СССР после присоединения Прибалтики. Хотя бы даты сравнил , исследователь.
(Добавление)
 Радист пишет:
Вас не доводилось читать о работе расcтрельных команд? Там были и бойцы, вооружённые винтовка ми.

Примерно опишите "работу " такой команды и кого туда включать , если через двадцать лет после этих событий ПредКГБ , при составлении справки об этом не доверяет проверенной машинистке КГБ. Это только в кино эффектны расстрелы с "Марсельезой" и " Интернационалом".Насмотрелись "Мы из Кронштадта".
(Добавление)
 Радист пишет:
mischuta69 пишет:
Профессиональный графолог определит подделку, тем более, что подписей была не одна и документов было множество.


Так Мухин доказал, что графологи ошибались? Он и на дуде игрец - во всём разбирается лучше профессионалов?

Про профессиональных графологов я не говорил. А Мухин в своих исследованиях их и привлекал. У него есть заключения экспертизы , чего совсем не наблюдается у дерьмократических последователей Геббельса.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Логичный вопрос - зачем?


У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.

Большой объём "работы" требовал быстроту привидения приговора. Наган тоже "грязен" для такой работы, да и перезаряжать его дольше.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Примерно опишите "работу " такой команды


Я читал мемуары одного человека, который описывал растрел (дело шло не о Катыни, а о России), где потом бойцы расстрельной команды НКВД просто добивали штуком расстрелянных.

 mischuta69 пишет:
У него есть заключения экспертизы , чего совсем не наблюдается у дерьмократических последователей Геббельса.


Мухину дали на руки документы Политбюро для проведения экспертизы, нанятым им графологом? Не понял
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 01:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Большой объём "работы" требовал быстроту привидения приговора.

А куда торопиться то?Главное , всех стреляли из нагана , а этим сделали исключение.Больше ведь такого не повторилось.
(Добавление)
 Радист пишет:
Мухину дали на руки документы Политбюро для проведения экспертизы, нанятым им графологом?

А разве по ксерокопии такого не сделаешь?
(Добавление)
Эти бумаги ведь выставлены на каком то из сайтов.
(Добавление)
 Радист пишет:
Я читал мемуары одного человека, который описывал растрел (дело шло не о Катыни, а о России), где потом бойцы расстрельной команды НКВД просто добивали штуком расстрелянных.

Тогда бы дырки в черепушках были калибра 7,62 от трехлинейки. То есть голов бы тоже не было , как и в случае с ТТ.
(Добавление)
Все эти сложности очень уж смахивают на оправдание расстрела поляков немцами.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
всех стреляли из нагана , а этим сделали исключение.Больше ведь такого не повторилось.


Находили потом и на других местах расстрелов гильзы иностранного производства.

Вот, наприме, те же самые калибры фигурируют и в акте Ульяновского отдела НКВД

[img]http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:AKT_NKVD.jpg[/img]

 mischuta69 пишет:
А разве по ксерокопии такого не сделаешь?


По копиям экспертизы не проводят. Используемая РФЦСЭ при Минюсте РФ методика запрещает использование светографических копий для производства экспертизы. На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов. Это требование обусловлено тем, что по фотокопиям, ксерокопиям и документам, выполненным через копировальную бумагу, невозможно проводить техническое исследование, которое в соответствии с методикой почерковедческой экспертизы является обязательным этапом исследования подписей для установления, не выполнена ли подпись с использованием технических средств (например, факсимиле).
Кроме того, экспертиза включает кроме определения почерка ещё и химико-техническую экспертизу самой подписи и печатей.

 mischuta69 пишет:
Тогда бы дырки в черепушках


Сначала быстро расстреливали из пистолетов, затем тех кто ещё был жив добивали штыком.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Цитата:
...можете просто дать ссылку , прочитаю , мне это интересно .
Русские имеют отношение ко всему - это наша Родина , это наша ноша !


Совершенно справедливо - каждый должен нести свой крест... если он у него есть, конечно...
Прямую ссылку дать не имеется возможности, но можно изложить текстуально один документ:
"Совершенно секретно
Товарищу Маленкову Г.М.

По моему поручению были произведены некоторые выписки из находящихся в МИД СССР изданных в Вашингтоне в 1952 году материалов американской "[i]Специальной комиссии по проведению расследования и изучения фактов, доказательств и обстоятельств массового убийства в Катынском лесу."
Эта комиссия была создана американским конгрессом с пропагандистской целью мобилизации общественного мнения против СССР, для чего использована была клеветническая версия о том, что убийство польских военнопленных в Катынском лесу совершено якобы не гитлеровцами, а советским НКВД. Комиссия выезжала в Европу (Англия, Западная Германия, Франция), где производила допросы польских эмигрантов, немцев и других лиц."[/i]

Данные материалы, фрагмент которых приведён выше, были использованы Генпрокурором СССР Р. Руденко при подготовке процесса Л. Берия летом 1953 г.
Ежели это вызывет некий интерес, то можно продолжить...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Большой Сюй любая информация интересна - чтобы "шарики в голове бегали".
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2012 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Большой объём "работы" требовал быстроту привидения приговора. Наган тоже "грязен" для такой работы, да и перезаряжать его дольше.
А пулемет Максим еще лучше




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история