|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бойня в Катыни или месть Сталина |
| |
Гал  |
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:28 
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
А в Прибалтике еще интереснее..
Прибалтийский казус: эстонские власти сами себя записали в пособники оккупантов
Если в мире проводить чемпионат по самым туманным законопроектам последнего времени, то здесь безусловным фаворитом можно смело считать Эстонию. В преддверии очередной годовщины независимости Эстонской Республики (24 февраля) депутаты парламента состряпали такой законопроект, который сегодня и сами не могут истолковать должным образом. Этот законопроект был призван расставить все точки над «i» в Эстонии по поводу того, кого можно, а кого нельзя называть героями, сражавшимися за освобождение Эстонского государства. Над проектом этого закона работали буквально во всех ветвях эстонской власти, и в результате на свет появилась, как по Пушкину, «неведома зверушка». В тексте содержатся слова о том, что отныне в Эстонии будут чтить тех, кто сражался за свободу и независимость страны как во время «советской оккупации», так и в годы оккупации «национал-социалистической Германией» (слова в кавычках взяты непосредственно из текста законопроекта). Депутаты заявили, что осуждают оккупацию как со стороны СССР, так и со стороны фашистской Германии.
С одной стороны, вроде бы, налицо прогресс для эстонских законотворцев. Если еще несколько назад лет все чаще с высоких эстонских трибун слышалась фраза «советская оккупация», то теперь к ней изволили приравнять и оккупацию германскую. Однако при этом сами же эстонские власти попали в непривычную для себя ситуацию. Ведь, согласно своему же законодательному «творению», они должны приравнять к оккупантам и тех, кого еще совсем недавно зачисляли в ряды национальных героев – к примеру, бойцов эсэсовской 20-й дивизии, которые «геройствовали», уничтожая узников концлагерей на территории Эстонии. Если теперь эстонским властям следовать букве своего же закона, то «полноценных» героев, соответствующих статусу «борцов за свободу Эстонии», в этой самой Эстонии найдется, прямо скажем, немного. В большинстве эстонских семей среди старшего поколения найдутся либо те, кто воевал в годы Второй мировой войны на стороне Красной армии, либо те, кто открыто поддерживал приход на эстонскую землю гитлеровцев. Согласно закону получается, что почти все население нынешней Эстонии – это дети и внуки тех самых оккупантов и лиц, стоявших с ними в одном строю.
Создавая такой законопроект, эстонские власти, видимо, хотели в большей степени нанести удар по ветеранам войны, воевавшим на стороне СССР, однако нахождение в составе Евросоюза буквально заставило законодателей вписать слова и о фашистских оккупантах. Не напишешь – кредиты и дотации потеряешь от Брюсселя, а напишешь – так получишь закон, подчеркивающий, что, с точки зрения эстонских властей, в стране вообще теряет исторический смысл такое понятие как народный герой. Ну, в самом деле, эстонцы теперь не понимают, считать ли им героем, к примеру, Харальда Рийпалу, который успел послужить как на стороне советских «оккупантов», так и в частях СС. Считать ли героем Харальда Нугисекса, который был удостоен награды «Рыцарский крест» за атаку против советских войск на Нарвском фроне, а затем в своих интервью заявлял об откровенно неприязненном отношении к немцам, на стороне которых ему случилось воевать.
Мало того, статус активного пособника «оккупационным силам» вполне справедливо в отношении самого себя применять и нынешнему эстонскому премьеру Андрусу Ансипу. Ведь он в 1978 году не просто вступил в коммунистическую партию, но и в течение ряда лет заведовал орготделом в райкоме города Тарту.
К сторонникам гитлеровской оккупации, согласно букве закона, нужно отнести и нынешнего министра обороны Эстонии – Марта Лаара. Его книга «Эстонский легион в снимках и изображениях» в 2008-м году даже была арестована в Германии как явная пропаганда нацизма.
Подпадают под статус пособников «советской оккупации» как предыдущий, так и нынешний президенты Эстонии. В частности, нынешний президент – Ильвес – сам по крови принадлежит «русским оккупантам», а вот бывший президент Арнольд Рюйтель в 1983 году стал, ни много ни мало - Председателем Президиума Верховного Совета ЭССР. При этом Рюйтель – президент Эстонии, который не принял приглашение Владимира Путина посетить торжества, связанные с празднованием 60-летия Победы, заявив, что хотя и уважает подвиг русских солдат, но не может простить навязывания Эстонии других путей развития, кроме тех, какие она сама для себя выбирает. Видимо, решил задним числом заявить о том, что относит себя к настоящим эстонским героям-патриотам. При этом Рюйтель не уточнил, какими «пытками» его заставляли возглавлять так ненавидимую им компартию Эстонии в течение ряда лет... И еще Рюйтель не объяснил, почему позволяет себе и всей Эстонии пользоваться «оккупационным» газом и «оккупационной нефтью».
Теперь эстонским властям самим предстоит понять, что же за документ они родили на свет, и как оправдать себя перед лицом своей собственной истории, которую Таллинн уже неоднократно пытается переписать, являя на свет новые и новые казусы. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Oleghok |
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:24
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
|
Радист Если Вы читали мои посты ,то наверное обратили внимание , что я НИКОГДА не отзывался положительно об большевиках ( не путать с коммунистами - они идейные , а те были просто фанатиками своей идеи ) .
По поводу Сталина . На роль адвоката не претендую , выскажу своё видение того времени . Революция и предшествующие ей годы - это время разброда и шатания , Гражданская война , которая не сгладила , а наоборот только обострила многие проблемы . Наличие большого количества оружия на руках , боевой опыт и главное умение спокойно убивать любого . Внутренние разборки властьпридержащих , в том числе с применением оружия - постоянные , ребята всё же страну делили ,все "кормушку" хотели . Надо ещё помнить о том что кроме идейных , были и типа Камо , да и сам Сталин начинал как обычный налётчик , и таких тоже было немало . А личность Троцкого - это вообще "отдельная песня" , но умел так мозги промыть , что даже поддержку Дзержинского получил .
Это была самая настоящая мясорубка - по другому не напишешь . Все хотели победить или постараться выжить .......... именно так воспринимаю то время , отбросив всю политическую мишуру и ссылки на огромное влияние зарубежных разведок .
Сталин выжил и победил , он выиграл внутреннею войну .
Но не кинулся строить себе дворцы или как придумал Хрущ - возводить "Культ личности", а начал планомерно строить страну . Да было много ошибок , часто и с человеческими жертвами , но это было первый раз за историю человечества . И как не крути построил - и этого вы тоже не будете надеюсь отрицать . Это коротенько - моё видение того исторического момента жизни Родины .
По поводу расстрелов . Не надо думать и верить пропаганде , наши предки в плане воинского искусства и всё что с ним связано были лучше нас подготовлены , я имею индивидуальные боевые качества . В НКВД , самодуры - были , но идиотов не было , а среди офицеров и сотрудников проводящих спецоперации таких НЕ БЫЛО , и уж если бы это была их работа - то всё подчистили бы , там профи служили .
И при такой зачистке - если бы она была , остались бы свидетели , пусть косвенные , или кто-то из исполнителей "проговорился"- когда в 90х это было модно . Но нет ничего , кроме бумаг , которые вызывают у всех бурные сомнения и не только у нас в стране , но и зарубежных экспертов .
Люди погибли , причём жестоко ........по человечески мне их очень жалко , ибо жизнь человеческая - дана богом.
Кто их расстрелял ? Моё мнение немцы , и это моё мнение , которое сложилось от той информации к которой имею доступ имею .
Надеюсь ответил на все ваши вопросы.
(Добавление)
Гал  красиво !
По теме , сам топик "Бойня в Катыни или месть Сталина" , уже провокация , ибо он констатирует факт , а нам предложено только выбрать один из предложенных ответов , не интересуясь мои личным мнением.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 февраля 2012 — 00:46
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: У Вас есть сомнения к документам, которые Путин с Медведевым передали полякам? Т.е. Путин и Медведен были приказ подготовить фальшивки на бланках Политбюро, НКВД и ЦК с подписями и прочим, чтобы опорочить Джугашвили и выгородить Гитлера?
Фальшивки состряпали чуть раньше медвепутов , Плешивый с Яковлевым , но одна шайка-лейка , последыши доктора Геббельса. Фальшивка создавалась , чтобы опорочить Сталина и Советский строй.
(Добавление)
Радист пишет: Доказано. Что сделано - то сделано. Остались свидетили убийства, кроме того, сохранились документы, которые были переданы полякам.
Свидетели имелись , только гитлеровских расстрелов. И комиссия Бурденко свои выводы огласила. Чем это Вам не авторитетное заключение виновности немцев? |
| |
|
| Oleghok |
Отправлено: 18 февраля 2012 — 06:40
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
|
Радист
Радист пишет: Я не про НКВД говорил, а про личную ответственность Джугашвили и его окружения. НКВД лишь выполняло политический приказ.
За свои слова и поступки каждый человек несёт личную ответственность , политик дополнительно несёт ответственность за последствия своих деяний ......... и желательно при его жизни , если они негативные для страны.
Радист пишет: У Вас есть сомнения к документам, которые Путин с Медведевым передали полякам? Т.е. Путин и Медведен были приказ подготовить фальшивки на бланках Политбюро, НКВД и ЦК с подписями и прочим, чтобы опорочить Джугашвили и выгородить Гитлера?
mischuta69 пишет: Фальшивки состряпали чуть раньше медвепутов , Плешивый с Яковлевым , но одна шайка-лейка , последыши доктора Геббельса. Фальшивка создавалась , чтобы опорочить Сталина и Советский строй.
mischuta69 пишет: Свидетели имелись , только гитлеровских расстрелов. И комиссия Бурденко свои выводы огласила.
Яковлев не скрывал свою ненависть к СССР , а про Горби уже писал и повторюсь ещё раз : он должен быть осуждён Уголовным судом , не политическим , за всё что сотворил , не за развал СССР , а именно за бездарную , антигосударственную работу , ибо политикой это назвать язык не переворачивается.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 18 февраля 2012 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Oleghok пишет: Яковлев не скрывал свою ненависть к СССР , а про Горби уже писал и повторюсь ещё раз
Вы путаете ненавить к политической системе с ненавистью к стране.
Кроме того, как бы Яковлев и Горбачёв не относились к Катынскому делу, но ДОКУМЕНТЫ ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Или Вы считете, что они дали приказ на подделку всех личных дел на польских офицеров, которые были заведены на каждого ихз них в НКВД после пленения?
Вы в курсе сколько ДОКУМЕНТОВ Путин и Медведев передали полякам по Катыни?
Специально для Вас:
Руководитель Росархива А.Н.Артизов принял участие в «деловом завтраке» в Российской газете http://archives.ru/press/020410_2.shtml
2 апреля 2010 г. Руководитель Федерального архивного агентства А.Н.Артизов принял участие в «деловом завтраке» в Российской газете (Опубликовано в Российской газете (Федеральный выпуск) №5149(70) от 5 апреля 2010 г.).
Открытая Катынь
98 процентов документов в российских архивах теперь доступны гражданам
Телеканал "Культура" показал фильм Анджея Вайды "Катынь". Среди участников дискуссии-послесловия к фильму великого польского режиссера был и гость "РГ", руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов.
Российская газета: Сам факт показа "Катыни" - свидетельство серьезного продвижения общественного сознания по пути восстановления исторической справедливости. Тем не менее расстрел НКВД шести тысяч польских офицеров весной 1940 года в Катыни остается чувствительной проблемой в российско-польских отношениях. Какие архивные документы должны быть еще открыты, чтобы этой трагедией перестали манипулировать отдельные политики?
Андрей Артизов: В федеральных архивах практически все документы по Катыни открыты, больше того, недавно мы получили тот самый знаменитый "пакет №1", который десятилетия хранился в архиве Политбюро, и право его вскрыть имели только два человека: Генеральный секретарь и заведующий общим отделом ЦК КПСС. Пакет передан из Архива президента Российской Федерации в Российский государственный архив социально-политической истории, где хранится весь основной фонд Сталина. В нем письмо Берии к Сталину и текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года о расстреле польских военнослужащих, со сталинским автографом и подписями Ворошилова, Молотова, Микояна. Благодаря рассекреченным документам удалось, и здесь большая заслуга моих предшественников, подготовить четыре тома документальных публикаций о Катыни на польском языке.
А также два тома на русском: первый - о пленении и содержании польских военнослужащих, второй - непосредственно о расстреле и о том, что последовало после расстрела, в том числе с материалами комиссии Бурденко, материалами немецкой комиссии, Нюрнбергского процесса.
Засекречены пока документы следственного дела по Катыни, которое в 90-х годах прошлого века вела наша Главная военная прокуратура. Кстати, в ходе этого следствия была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа. Очень небольшое количество дополнительно выявленных документов у нас сейчас проходят процедуру рассекречивания. Сути представления об этом преступлении они не меняют, но помогают уточнить цифры и списки погибших.
Что же касается секретности вообще, то примерно 98 процентов документов в публичных архивах у нас доступны гражданам. В 16 федеральных архивах уровень закрытости чуть-чуть выше - четыре-четыре с половиной процента.
РГ: Сколько человек тогда было расстреляно?
Артизов: В общей сложности речь идет примерно о 20 тысячах. Но не только в Катыни расстреливали.
РГ: "Архив" Катыни доступен польским историкам?
Артизов: Как польским, так и всем другим.(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 10:57)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Oleghok пишет: да и сам Сталин начинал как обычный налётчик
(Добавление)
Oleghok пишет: но умел так мозги промыть , что даже поддержку Дзержинского получил . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
И это очень сблизило его с народом?