|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бойня в Катыни или месть Сталина |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 26 февраля 2012 — 21:02 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров.
Ну это Вы зря.Что с трех республик не нашлось бы 20 тысяч расстрельных списков.Не прокатывает.
(Добавление)
Радист пишет: Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров.
Да нет же , всё очень похоже , только вот Сталин не отстреливает почемуто? Не подскажите?
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 27 февраля 2012 — 09:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Я вижу в "Катыни" в основном политическую подоплеку. Да, расстрелы там были, но стреляли и в 37-м "врагов народа", и в 40-м НКВД тех же поляков и в 41-43-м уже нацисты партизан и опять поляков.
Хронологически видится так:
1. Во время освобождения (или, как кому нравится, оккупации) Западной Украины и Белоруссии было взято в плен или арестовано некоторое кол-во польских граждан.
2. Часть из них вывезли в Смоленщину в фильтрационные лагеря, после проверки кого-то расстреляли, кого-то отправили в лагеря (формально Польши уже не стало и они превратились в граждан СССР со всеми вытекающими)
Причем "ликвидировали" не всех, даже из заведомых врагов СССР -- откуда брались кадры на армию Андерса, которую потом оказалось дешевле выпустить из Союза, чем отправлять на фронт?
3. В начале ВОВ Смоленск был захвачен немцами достаточно быстро и эвакуировать всех не успели.
4. Часть лагерников постреляли сразу (зачем им вешать себе груз на шею, тем более из заведомых врагов), часть использовали, по свидетельству местных жителей, еще пару месяцев при строительстве дорог, потом и их ликвидировали.
5. Потом кому то из окружения Геббельса пришла в голову мысль вбить клин между союзниками и тогда организовали вскрытие могил и "международную" комиссию по расследованию...
Польское правительство в изгнании и его кураторы в Англии сразу признали результаты, но пойти на что-то серьезное не рискнули (СССР был еще нужен), так что получился всего лишь комариный укус.
6. Сталин, после освобождения, направил свою комиссию в Катынь, которая нашла уже следы немецких расстрелов времени оккупации. На тот момент этого хватило и вопрос о виновности СССР был снят.
7. После войны в начале уже "холодной" США нужно было оторвать Польшу от СССР, поэтому была создана уже "комиссия конгресса", которая, правда, не рискнула выехать на место, а ограничилась опросом свидетелей, которые "что-то от кого-то когда-то слышали".
Но, в Польше тогда было правительство, которому офицеры довоенной Польши были уже не интересны (тем более, что они проиграли СВОЮ войну), поэтому особого результата не было
8. При аресте Берии опять всплыли факты про Катынь, но уже с целью закопать именно его, опять же на основании расследования "независимой" комиссии американского конгресса (пусть не основные обвинения, но все-таки). Здесь уже не важно, в чем его обвинили -- в расстрелах или в разглашении.
Кстати, в то, что бумаги, подписанные Берией, нашел Руденко, я не поверю, пока не покажут официальные отчеты, где это написано... Слишком они убийственные, чтобы не включать в "дело".
9. После 30 лет молчания "Катынь" опять всплыла. Польша сменила ориентацию на прозападную, СССР был на грани развала, так что можно с этого что-то поиметь, как самой Польше, так руководству СССР (или новой России), но то, что было найдено ранее не было убедительным (как минимум вина разделялась между СССР и Германией, если учесть и общую обстановку в то время, то не известно, кто виноват больше -- СССР разбирался формально со своими гражданами, а Германия уничтожала жителей оккупированных территорий). Так что срочно нашли бумаги с подписями высших руководителей СССР и довоенной датой. Причем бумаги представлены таким образом, что у многих возникли сомнения в их подлинности, т.е. в любой момент можно их объявить "мастерски сделанной подделкой, которую обнаружили при использовании последних достижений науки и техники".
Я так понимаю, что Россия признала "Катынь" в обмен на согласие Польши на "Северный поток", ведь денежки за транзит пойдут мимо кармана шляхты. Если в самой Польше что-то поменяется, то и с Катынью можно будет отыграть назад, тем более, что почва уже подготовлена.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 февраля 2012 — 11:19
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: А можно от вас узнать масштабы
Вас интересует размер офицерского корпуса Польши по сравнению с Литвой, Эстонией, Латвией?
Эстония в 1940 - 1508 офицеров
Литва в 1940 - 1728 офицеров
Латвия в 1940 - 2172 офицера
(Добавление)
Стас1973 пишет: Почему не отвечаете?
Потому что только сейчас прочёл. Сам Приказ с визой Джугашвили даже в вики опубликован. Его подлинность подвтерждена.(Отредактировано автором: 27 февраля 2012 — 11:21)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 27 февраля 2012 — 19:38
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
mischuta69 пишет: Давайте порассуждаем лигично... Ситуация абсолютно одинаковая и подход должен быть один.
Давайте - сколько народу было постреляно в Зап. Белоруссии после прихода Советов: напишите, ежели знаете...
mischuta69 пишет: Что же такое произошло в октябре 40-го года , так напугавшее Сталина и руководство страны? План "Барбаросса" еще не утвержден , Молотов в Берлине еще не был. Как то странно все это.
Хороший ход - задавать вопрос вопрос к "людям из 1943 г."...
mischuta69 пишет: Поменялся статус военнопленного на заключенного. Много писем в те времена из лагерей приходило?
Как положено. Могло быть и два письма в месяц - в зависимости от статьи и выработки... могло быть одно в два месяца, а по-Вашему получается, что всех поляков - "без права переписки"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 27 февраля 2012 — 20:00
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Эстония в 1940 - 1508 офицеров
Литва в 1940 - 1728 офицеров
Латвия в 1940 - 2172 офицера
Радист пишет: Потому что только сейчас прочёл. Сам Приказ с визой Джугашвили даже в вики опубликован. Его подлинность подвтерждена. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 февраля 2012 — 10:02
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Сколько прислонили, сколько осталось служить, сколько отпустили домой?
Что касается балтийских государств, то точной статистики у меня под рукой нет - нужно искать.
Меркулов докладывал Джугашвили, что в ночь с 13 на 14 июня 1941 было арестовано 1649 членов семей бывших офицеров. Сами главы семейств были казнены.
Ещё одна операция планировалась с 27 на 28 июня, но началась война.
Что касается поляков, то по офицерам Вы, вероятно, цифры уже читали.
Кроме того, в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР.
В апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны.
Стас1973 пишет: Русскоязычной Википедии - веры ноль
Тогда вот ссылка на вики на английском http://en.wikipedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 февраля 2012 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
LVZh пишет: Принцип WI-KI -- "помойка"
Вам оригинал нужен? Подлинность оригинальных документов о которых идёт речь подтверждена. А где их копии выложены уже не так важно. (Отредактировано автором: 28 февраля 2012 — 10:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
................ 
но как правильно и лаконично написал ! 
