Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...




 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Бойня в Катыни или месть Сталина
Радист Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А пулемет Максим еще лучше


Так об этом же сразу же все узнали и стали бежать - нужно было бы всё равно ловить и достреливать. Даи где гарантия, что пулемёт осечку не даст - тогда всё усложнится для расстрельной команды.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Пушкарь Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2012 — 22:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 0




 Малышок пишет:
Только что от ящика.. Стыдно.. Уже молчали бы.. Ведь сегодня может и не все, но уже не мало народу знает, КТО расстрелял поляков... Со временем это может превратится в посмешище для российской власти..

Не понимаю, что в этом стыдного. Нечем было кормить и расстреляли . ( к примеру) неужели было бы лучше уморить их голодом? (по польски).

Гораздо стыднее обещать полякам ( и чехам) помощь против Гитлера и кинуть.( по английски.)
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 01:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Сначала быстро расстреливали из пистолетов, затем тех кто ещё был жив добивали штыком.

Реконструируем события , чекист из "вальтера" , самого надежного и чистого оружия , проходит вдоль шеренги и стреляет в затылок расстреливаемых , затем откладывает пистолет в сторонку , берет мосинку с примкнутым четырехгранным штыком и начинает контрольное штыкоукалывание. Вам самому то не смешно. Или итогов работы огнестрельного чекиста ждет контрольная команда холодновооруженных добивателей.
(Добавление)
 Радист пишет:
Большой объём "работы" требовал быстроту привидения приговора. Наган тоже "грязен" для такой работы, да и перезаряжать его дольше.

А зачем же стрелять из одного нагана , можно использовать несколько.Из одного стреляешь , другие , свежезаряженные , ждут своего часа.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Ежели это вызывет некий интерес, то можно продолжить...

Не только можно , но и стоит!
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Реконструируем события


Так расстрелы велись в разных местах и в разных обстоятельствах. Возможно, кто-то из подлежащих расстрелу перед выстрелом мог дёрнуть головой или что-то в этом роде сделать. Наличие ран от штыка ведь медэксперты определяли, да и не специалист может это увидеть.

 mischuta69 пишет:
А зачем же стрелять из одного нагана , можно использовать несколько.


Можно и из нагана. Сколько тогда наганов нужно иметь в запасе для операции? Да и зачем наган, если были в наличии надёжные немецкие пистолеты. Ведь СССР закупило их, нужно же было их использовать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 15:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Не только можно , но и стоит!

Как скажете... только чур - потом на меня не валить всевозможные обвинения - этот вопрос для меня лично давно ясен.
Так же как и то, что:
 mischuta69 пишет:
...дырки в черепушках были калибра 7,62

невозможно отличить от подобных "дырок калибра 7,65" - особливо в рассматриваемом случае, за давностью лет.
Так что - "моё дело сторона", воюйте сами...
Просто документ - он, кстати, являлся одним из аргументов обвинения Л. Берия в антисоветской деятельности во время суда, т.е., следовательно, реально признавался коммунистами соответствующим фактическим обстоятельствам:
"...
Довольно значительная часть материалов, изданных комиссией, посвящена тому, что Берия, принимая в 1940 году группу польских офицеров, в косвенной форме признал якобы факт убийства польских военнопленных, заявив, что в отношении этих лиц "мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку".
Аналогичное завление, как утверждают американцы, было затем сделано и народным комиссаром внутренних дел Меркуловым
. (так в тексте - Б.С.)
Ниже приводятся выписки лишь из небольшого числа аналогичных докуметов, содержащихся в семи томах, изданных до настоящего времени сенатской комиссией:
1. Из "предварительного доклада" американской "специальной комиссии по проведению расследования и изучению фактов, доказательств и обстоятельств массового убийства в Катынском лесу". Издано: Вашингтон, 1952 год, Правительственное издательство США.
"Русские признают свою "грубую ошибку".
...(г) Тот же свидетель (Примечание: американцы нигде не называют имён польских свидетелей, допрошенных ими о беседе с Берия) рассказал о подобных заявлениях, сделанных советским министром НКВД Берия подполковнику Берлингу, одному из шести поляков, оказавшихся предателями и вступивших в Советскую армию в 1941 году. В октябре 1940 года Берлинг также спрашивал Берия, почему Советы не вербуют офицеров из этих лагерей на службу в польскую армию, которую предполагается создать. Берия ответил: "Мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку."
2. Приложение к материалам сенатской комиссии. Военный штаб, 6 мая 1943 года.
"...Когда я упомянул в разговоре с комиссаром Берией о большом количестве наших первоклассных офицеров из лагерей в Старобельске и Козельске, он ответил:
"Составьте список их, однако многих из них больше там нет, потому что "мы допустили большую ошибку".
Соответствуе подлиннику. Военный штаб, 14 мая 1943 г.
(Печать польского военного командования)."


Наверное, достаточно? в общем суть-то ясна...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 16:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Большой Сюй
Кто-то кому-то сказал, что "сделали большую ошибку". Но я не вижу здесь подтверждения, что они были уничтожены физически.
Кстати, было не шесть польских офицеров, что предложили свою помощь в войне с Германией, а 13 (известное письмо от 22.06.1941). Все они вступили в армию генерала Андерса...
Только потом, когда бОльшая часть этого соединения ушла из СССР, отказавшись воевать на Восточном фронте, из оставшихся и новобранцев было сформировано Войско Польское, где Берлинг стал одним командующих.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Большой Сюй
Неужели так беден был словарный запас Берия , что он талдычил одно и тоже даже по прошествии трех лет " большая ошибка". А не подскажите , как по-Вашему , зачем нарком НКВД Берия в октябре 1940 года принимал польских офицеров ( даже не генералов )? Вербовал? Хотел использовать по своему ведомству?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 20:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
Кто-то кому-то сказал, что "сделали большую ошибку". Но я не вижу здесь подтверждения, что они были уничтожены физически.

Да ради Бога... пусть будет по-Вашему - "они были уничтожены МОРАЛЬНО"... я же с Вами не спорю.
 mischuta69 пишет:
Неужели так беден был словарный запас Берия...

Это Вы как-нибудь сами у него сможете выяснить - желаю, чтобы попозже...
Потерпите - может быть, ответы на Ваши вопросы будут в продолжении документа... придётся продолжить:
"...
3. Выписка из стенограммы допроса полковника американской армии Генри И. Шиманского, произведённого конгрессменом Махровичем.
"Махрович: Вы, возможно, найдёте запись беседы с Берия, главой НКВД.
Митчелл: Приложение V к вещественному доказательству 10а содержит запись беседы, на которую вы ссылаетесь. Она находится в части доклада, датированной 6 мая 1943 года.

...(тут они долго и нудно выясняют кем был Берия по должности и есть ли у свидетеля запись беседы - Б.С.)
Махрович: Эта беседа произошла когда?
Шиманский: До октября 1940 г.
Махрович: Кто присутствовал на беседе?
Шиманский: На беседе присутствовали Горжинский, бывший подполковник Букоемский и бывший подполковник Зигмунд Берлинг.
...
Махрович: Зачитайте, пожалуйста, заявление Берия, сделанное тогда.
Шиманский (читает): "...Согласно письменным заявлениям, находившимся у полковника Горжинского, Берия, когда его спросили о судьбе польских военнопленных офицеров, заявил следующее:
"Мы допустили большую ошибку".
Махрович: Это было заявлением генерала Берия, когда его спросили о судьбе польских офицеров?
Шиманский: Да, сэр.
Махрович: Он сказал: "Мы допустили большую ошибку"?
Шиманский: Да, сэр."
"Это мнение Берия было подтверждено народным комиссаром госбезопасности Меркуловым, согласно дальнейшему высказыванию Берия о том, что вышеуказанных офицеров больше не существует. Отсюда вытекает, что с офицерами, интернированными в Козельск и Старобельск, что-то произошло даже до октября 1940 года."

В МИД СССР хранятся как английский текст, так и русский перевод материалов американской комиссии.

Генеральный прокурор СССР Р. Руденко

17 июля 1953 г.
№ 44/ссов"


Там ещё есть дополнения к этим материалам, в которых, в частности, объясняется, что целью беседы Берия с поляками был вопрос формирования бронетанковой дивизии в составе предполагавшейся к созданию польской армии.
Но в принципе всё то же - необходимых для этого офицеров взять из лагерей, как предложили поляки, не представлялось возможным... потому что с ними "что-то произошло даже до октября 1940 года" - хотя прямо и не указано, что их именно "уничтожили физически"...
Кстати, немцы тоже не использовали в своих документах подобные формулировки:
 Цитата:
они были уничтожены физически

у них была принята форма - "подвергнуты особому обращению"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 23:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
целью беседы Берия с поляками был вопрос формирования бронетанковой дивизии в составе предполагавшейся к созданию польской армии.

А с каких пор НКВД занимается формированием танковых частей? Неужели не логичнее было бы встретиться полякам с представителями РККА?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2012 — 13:50
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
А с каких пор НКВД занимается формированием танковых частей? Неужели не логичнее было бы встретиться полякам с представителями РККА?

Вот уже который раз отмечается прямо-таки детское восприятие информации...
"А почему у тебя такие большие уши?... а почему такие зубы?.." - спрашивает дитя, а то, что с волком разговаривает не видит... Улыбка
Или это от нежелания всё-таки увидеть и признать то, что так не хочется видеть и признавать...
Поэтому пытаетесь "схватить за язык" людей из 1943 года... да ещё после двойного - или даже тройного - перевода.

Там разговор шёл не только о вопросах, связанных с "формированием танковых частей":
"Махрович: О чём вы разговаривали с этими офицерами?
А.: Он спросил меня, могу ли я командовать артиллерийской бригадой. Я ответил "да"...
Но я спросил его "откуда мы возьмём других офицеров?"...
Я спросил его, не можем ли мы получить польских офицеров из Козельска либо из Старобельска? на это я получил ответ от Меркулова: "Мы совершили ошибку".
Махрович: Я хотел бы слышать ответ полностью, что он ещё сказал?
А.: "Мы совершили ошибку, эти люди более недоступны. Мы вам дадим других".


Поймите - это не "НКВД занимается формированием...", а поляки обратились туда с предложениями о привлечении пленных офицеров для формирования штаба польской армии, которую предполагали создать в России.
А эти пленные были подведомственны именно НКВД... теперь понятно или надо ещё разложить?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Большой Сюй пишет:
Поймите - это не "НКВД занимается формированием...", а поляки обратились туда с предложениями о привлечении пленных офицеров для формирования штаба польской армии, которую предполагали создать в России.

Хорошо , объясните механизм предложения. Я , подполковник Берлинг , предлагаю комиссару госбезопасности !-го ранга Л.П.Берия привлечь пленных офицеров польской армии для формирования польской армии в России ( КОГДА ) ???
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 08:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Все-таки, у меня остались вопросы:
1. Зачем менять наганы на немецкие пистолеты, если есть "свои" неплохие ТТ?
2. Если Советы постреляли почти всех польских офицеров, то где они потом набрали кадры для почти 100-тысячной армии Андерса (кстати, изначально настроенной антисоветски) и для двух армий Войска Польского (уже просоветских)?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история