Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бойня в Катыни или месть Сталина
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:02
Post Id



капитан





Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Волконкентавр, ты окуел. Откуда у тебя национальность, ты же дворняжка.

Более тебя окуел только этот ненатурал. егор модератор, полный шотландец.

Сучара, верни мои посты.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Радист Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Всё приплыли


А всё потому, что в бесовщину давно впали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 21:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А в Прибалтике еще интереснее..

Прибалтийский казус: эстонские власти сами себя записали в пособники оккупантов

Если в мире проводить чемпионат по самым туманным законопроектам последнего времени, то здесь безусловным фаворитом можно смело считать Эстонию. В преддверии очередной годовщины независимости Эстонской Республики (24 февраля) депутаты парламента состряпали такой законопроект, который сегодня и сами не могут истолковать должным образом. Этот законопроект был призван расставить все точки над «i» в Эстонии по поводу того, кого можно, а кого нельзя называть героями, сражавшимися за освобождение Эстонского государства. Над проектом этого закона работали буквально во всех ветвях эстонской власти, и в результате на свет появилась, как по Пушкину, «неведома зверушка». В тексте содержатся слова о том, что отныне в Эстонии будут чтить тех, кто сражался за свободу и независимость страны как во время «советской оккупации», так и в годы оккупации «национал-социалистической Германией» (слова в кавычках взяты непосредственно из текста законопроекта). Депутаты заявили, что осуждают оккупацию как со стороны СССР, так и со стороны фашистской Германии.

С одной стороны, вроде бы, налицо прогресс для эстонских законотворцев. Если еще несколько назад лет все чаще с высоких эстонских трибун слышалась фраза «советская оккупация», то теперь к ней изволили приравнять и оккупацию германскую. Однако при этом сами же эстонские власти попали в непривычную для себя ситуацию. Ведь, согласно своему же законодательному «творению», они должны приравнять к оккупантам и тех, кого еще совсем недавно зачисляли в ряды национальных героев – к примеру, бойцов эсэсовской 20-й дивизии, которые «геройствовали», уничтожая узников концлагерей на территории Эстонии. Если теперь эстонским властям следовать букве своего же закона, то «полноценных» героев, соответствующих статусу «борцов за свободу Эстонии», в этой самой Эстонии найдется, прямо скажем, немного. В большинстве эстонских семей среди старшего поколения найдутся либо те, кто воевал в годы Второй мировой войны на стороне Красной армии, либо те, кто открыто поддерживал приход на эстонскую землю гитлеровцев. Согласно закону получается, что почти все население нынешней Эстонии – это дети и внуки тех самых оккупантов и лиц, стоявших с ними в одном строю.

Создавая такой законопроект, эстонские власти, видимо, хотели в большей степени нанести удар по ветеранам войны, воевавшим на стороне СССР, однако нахождение в составе Евросоюза буквально заставило законодателей вписать слова и о фашистских оккупантах. Не напишешь – кредиты и дотации потеряешь от Брюсселя, а напишешь – так получишь закон, подчеркивающий, что, с точки зрения эстонских властей, в стране вообще теряет исторический смысл такое понятие как народный герой. Ну, в самом деле, эстонцы теперь не понимают, считать ли им героем, к примеру, Харальда Рийпалу, который успел послужить как на стороне советских «оккупантов», так и в частях СС. Считать ли героем Харальда Нугисекса, который был удостоен награды «Рыцарский крест» за атаку против советских войск на Нарвском фроне, а затем в своих интервью заявлял об откровенно неприязненном отношении к немцам, на стороне которых ему случилось воевать.



Мало того, статус активного пособника «оккупационным силам» вполне справедливо в отношении самого себя применять и нынешнему эстонскому премьеру Андрусу Ансипу. Ведь он в 1978 году не просто вступил в коммунистическую партию, но и в течение ряда лет заведовал орготделом в райкоме города Тарту.

К сторонникам гитлеровской оккупации, согласно букве закона, нужно отнести и нынешнего министра обороны Эстонии – Марта Лаара. Его книга «Эстонский легион в снимках и изображениях» в 2008-м году даже была арестована в Германии как явная пропаганда нацизма.

Подпадают под статус пособников «советской оккупации» как предыдущий, так и нынешний президенты Эстонии. В частности, нынешний президент – Ильвес – сам по крови принадлежит «русским оккупантам», а вот бывший президент Арнольд Рюйтель в 1983 году стал, ни много ни мало - Председателем Президиума Верховного Совета ЭССР. При этом Рюйтель – президент Эстонии, который не принял приглашение Владимира Путина посетить торжества, связанные с празднованием 60-летия Победы, заявив, что хотя и уважает подвиг русских солдат, но не может простить навязывания Эстонии других путей развития, кроме тех, какие она сама для себя выбирает. Видимо, решил задним числом заявить о том, что относит себя к настоящим эстонским героям-патриотам. При этом Рюйтель не уточнил, какими «пытками» его заставляли возглавлять так ненавидимую им компартию Эстонии в течение ряда лет... И еще Рюйтель не объяснил, почему позволяет себе и всей Эстонии пользоваться «оккупационным» газом и «оккупационной нефтью».

Теперь эстонским властям самим предстоит понять, что же за документ они родили на свет, и как оправдать себя перед лицом своей собственной истории, которую Таллинн уже неоднократно пытается переписать, являя на свет новые и новые казусы.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Oleghok Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 22:24
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Радист Если Вы читали мои посты ,то наверное обратили внимание , что я НИКОГДА не отзывался положительно об большевиках ( не путать с коммунистами - они идейные , а те были просто фанатиками своей идеи ) .
По поводу Сталина . На роль адвоката не претендую , выскажу своё видение того времени . Революция и предшествующие ей годы - это время разброда и шатания , Гражданская война , которая не сгладила , а наоборот только обострила многие проблемы . Наличие большого количества оружия на руках , боевой опыт и главное умение спокойно убивать любого . Внутренние разборки властьпридержащих , в том числе с применением оружия - постоянные , ребята всё же страну делили ,все "кормушку" хотели . Надо ещё помнить о том что кроме идейных , были и типа Камо , да и сам Сталин начинал как обычный налётчик , и таких тоже было немало . А личность Троцкого - это вообще "отдельная песня" , но умел так мозги промыть , что даже поддержку Дзержинского получил .
Это была самая настоящая мясорубка - по другому не напишешь . Все хотели победить или постараться выжить .......... именно так воспринимаю то время , отбросив всю политическую мишуру и ссылки на огромное влияние зарубежных разведок .
Сталин выжил и победил , он выиграл внутреннею войну .
Но не кинулся строить себе дворцы или как придумал Хрущ - возводить "Культ личности", а начал планомерно строить страну . Да было много ошибок , часто и с человеческими жертвами , но это было первый раз за историю человечества . И как не крути построил - и этого вы тоже не будете надеюсь отрицать . Это коротенько - моё видение того исторического момента жизни Родины .
По поводу расстрелов . Не надо думать и верить пропаганде , наши предки в плане воинского искусства и всё что с ним связано были лучше нас подготовлены , я имею индивидуальные боевые качества . В НКВД , самодуры - были , но идиотов не было , а среди офицеров и сотрудников проводящих спецоперации таких НЕ БЫЛО , и уж если бы это была их работа - то всё подчистили бы , там профи служили .
И при такой зачистке - если бы она была , остались бы свидетели , пусть косвенные , или кто-то из исполнителей "проговорился"- когда в 90х это было модно . Но нет ничего , кроме бумаг , которые вызывают у всех бурные сомнения и не только у нас в стране , но и зарубежных экспертов .
Люди погибли , причём жестоко ........по человечески мне их очень жалко , ибо жизнь человеческая - дана богом.
Кто их расстрелял ? Моё мнение немцы , и это моё мнение , которое сложилось от той информации к которой имею доступ имею .
Надеюсь ответил на все ваши вопросы.
(Добавление)
Гал Художник красиво !

По теме , сам топик "Бойня в Катыни или месть Сталина" , уже провокация , ибо он констатирует факт , а нам предложено только выбрать один из предложенных ответов , не интересуясь мои личным мнением.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 23:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Oleghok

Я не про НКВД говорил, а про личную ответственность Джугашвили и его окружения. НКВД лишь выполняло политический приказ.

У Вас есть сомнения к документам, которые Путин с Медведевым передали полякам? Т.е. Путин и Медведен были приказ подготовить фальшивки на бланках Политбюро, НКВД и ЦК с подписями и прочим, чтобы опорочить Джугашвили и выгородить Гитлера?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 00:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
У Вас есть сомнения к документам, которые Путин с Медведевым передали полякам? Т.е. Путин и Медведен были приказ подготовить фальшивки на бланках Политбюро, НКВД и ЦК с подписями и прочим, чтобы опорочить Джугашвили и выгородить Гитлера?

Фальшивки состряпали чуть раньше медвепутов , Плешивый с Яковлевым , но одна шайка-лейка , последыши доктора Геббельса. Фальшивка создавалась , чтобы опорочить Сталина и Советский строй.
(Добавление)
 Радист пишет:
Доказано. Что сделано - то сделано. Остались свидетили убийства, кроме того, сохранились документы, которые были переданы полякам.

Свидетели имелись , только гитлеровских расстрелов. И комиссия Бурденко свои выводы огласила. Чем это Вам не авторитетное заключение виновности немцев?
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 06:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Радист
 Радист пишет:
Я не про НКВД говорил, а про личную ответственность Джугашвили и его окружения. НКВД лишь выполняло политический приказ.

За свои слова и поступки каждый человек несёт личную ответственность , политик дополнительно несёт ответственность за последствия своих деяний ......... и желательно при его жизни , если они негативные для страны.
 Радист пишет:
У Вас есть сомнения к документам, которые Путин с Медведевым передали полякам? Т.е. Путин и Медведен были приказ подготовить фальшивки на бланках Политбюро, НКВД и ЦК с подписями и прочим, чтобы опорочить Джугашвили и выгородить Гитлера?

 mischuta69 пишет:
Фальшивки состряпали чуть раньше медвепутов , Плешивый с Яковлевым , но одна шайка-лейка , последыши доктора Геббельса. Фальшивка создавалась , чтобы опорочить Сталина и Советский строй.

 mischuta69 пишет:
Свидетели имелись , только гитлеровских расстрелов. И комиссия Бурденко свои выводы огласила.

Яковлев не скрывал свою ненависть к СССР , а про Горби уже писал и повторюсь ещё раз : он должен быть осуждён Уголовным судом , не политическим , за всё что сотворил , не за развал СССР , а именно за бездарную , антигосударственную работу , ибо политикой это назвать язык не переворачивается.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 10:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


ХОЗЯИН Мы с камрадом заждались вашего продолжения рассказа о чистоте расы ...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 10:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Oleghok пишет:
Яковлев не скрывал свою ненависть к СССР , а про Горби уже писал и повторюсь ещё раз


Вы путаете ненавить к политической системе с ненавистью к стране.

Кроме того, как бы Яковлев и Горбачёв не относились к Катынскому делу, но ДОКУМЕНТЫ ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ. Или Вы считете, что они дали приказ на подделку всех личных дел на польских офицеров, которые были заведены на каждого ихз них в НКВД после пленения?

Вы в курсе сколько ДОКУМЕНТОВ Путин и Медведев передали полякам по Катыни?

Специально для Вас:

Руководитель Росархива А.Н.Артизов принял участие в «деловом завтраке» в Российской газете http://archives.ru/press/020410_2.shtml


2 апреля 2010 г. Руководитель Федерально­го архивного агентства А.Н.Артизов принял участие в «деловом завтраке» в Российской газете (Опубликовано в Российской газете (Федеральный выпуск) №5149(70) от 5 апреля 2010 г.).

Открытая Катынь
98 процентов документов в российских архивах теперь доступны гражданам



Телеканал "Культура" показал фильм Анджея Вайды "Катынь". Среди участников дискуссии-послесловия к фильму великого польского режиссера был и гость "РГ", руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов.

Российская газета: Сам факт показа "Катыни" - свидетельство серьезного продвижения общественного сознания по пути восстановления исторической справедливости. Тем не менее расстрел НКВД шести тысяч польских офицеров весной 1940 года в Катыни остается чувствительной проблемой в российско-польских отношениях. Какие архивные документы должны быть еще открыты, чтобы этой трагедией перестали манипулировать отдельные политики?

Андрей Артизов: В федеральных архивах практически все документы по Катыни открыты, больше того, недавно мы получили тот самый знаменитый "пакет №1", который десятилетия хранился в архиве Политбюро, и право его вскрыть имели только два человека: Генеральный секретарь и заведующий общим отделом ЦК КПСС. Пакет передан из Архива президента Российской Федерации в Российский государственный архив социально-политической истории, где хранится весь основной фонд Сталина. В нем письмо Берии к Сталину и текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года о расстреле польских военнослужащих, со сталинским автографом и подписями Ворошилова, Молотова, Микояна. Благодаря рассекреченным документам удалось, и здесь большая заслуга моих предшественников, подготовить четыре тома документальных публикаций о Катыни на польском языке.

А также два тома на русском: первый - о пленении и содержании польских военнослужащих, второй - непосредственно о расстреле и о том, что последовало после расстрела, в том числе с материалами комиссии Бурденко, материалами немецкой комиссии, Нюрнбергского процесса.

Засекречены пока документы следственного дела по Катыни, которое в 90-х годах прошлого века вела наша Главная военная прокуратура. Кстати, в ходе этого следствия была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа. Очень небольшое количество дополнительно выявленных документов у нас сейчас проходят процедуру рассекречивания. Сути представления об этом преступлении они не меняют, но помогают уточнить цифры и списки погибших.

Что же касается секретности вообще, то примерно 98 процентов документов в публичных архивах у нас доступны гражданам. В 16 федеральных архивах уровень закрытости чуть-чуть выше - четыре-четыре с половиной процента.

РГ: Сколько человек тогда было расстреляно?

Артизов: В общей сложности речь идет примерно о 20 тысячах. Но не только в Катыни расстреливали.

РГ: "Архив" Катыни доступен польским историкам?

Артизов: Как польским, так и всем другим.

(Отредактировано автором: 18 февраля 2012 — 10:57)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Oleghok пишет:
да и сам Сталин начинал как обычный налётчик
Начинал как пропагандист. Когда началась революция 1901- 1907 годов освоил и профессию организатора и руководителя боевых дружин. Оказался больше практическим революционером, чем лондонско-цюриховские теоретики. Вот тогда между ними :теми которые"здесь кровь проливают" и теми которые там пьют какао и сифилисы таскают по заграницам и возникли первые несовместимости. "Страшно далеки они от народа" эти заграничные господа революционеры.
(Добавление)
 Oleghok пишет:
но умел так мозги промыть , что даже поддержку Дзержинского получил .
Почему" даже", если железный Феликс по папе тоже еврей и "интернационалист" -русофоб? Был полным сторонником теории :"Вязанки хвороста в костёр мировой геволюции"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
освоил и профессию организатора и руководителя боевых дружин.


Стал бригадиром, вором в законе Язычок И это очень сблизило его с народом?

Что касается теории, то Джугашвили с его образованием только и оставалось, что грузинам на заводах мозги пудрить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2012 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Радист
Одна маленькая ремарка к так называемым документам по Катыни.Там , если помнится , есть записка предКГБ Шелепина Хрущеву , датированная 1959 годом и написанная от руки. Объясните почему? Что за сверхсекретность дел давно минувших? И в ней найдено несколько десятков всевозможных ошибок ( синтаксических , пунктуационных и т.п.) , что все в КГБ были неграмотные? И почему знаменитая справка Берии отпечатана на двух машинках , шрифт второй больше не встречается ни на одном документе тех лет? Ответьте , пожалуйста! Я видел интервью Медведева во время передачи этих "документов".Его главный аргумет их достоверности- посмотрите на подписи , а их как известно , не так трудно и подделать.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история