|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бойня в Катыни или месть Сталина |
| |
Радист  |
Отправлено: 2 марта 2012 — 13:37 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
LVZh пишет: Сужу по рассказам знакомых, которые побывали в Польше.
Можно иметь хорошие отношения с отдельными финнами, но вот общее отношение у финнов к русским всё-таки отрицательное. Слишком уж большие различия в культуре, да и то, что мы у них огромную территория отхватили ( документы на землю хранят бережно...), а на войне с СССР есть у всех погибшие - это нам не забыли.
У меня тоже знакомые в Польше бывали - проблем не возникало, одни позитивные воспоминания. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 2 марта 2012 — 13:56
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
mischuta69 пишет: Так в Медном не расстреливали , там хоронили умерших из русского госпиталя.
Возможны два варианта:
1. Вы пишете так потому,что в Медном сами не были и не имеете представления об этом месте и происходивших в нём исторических событиях...
2. Если же дело обстоит не так, как изложено в п. 1, то Вы пишите так преднамеренно - с целью исказить факты.
Но у нас в Азии как-то не принято считать, что человек в Вашем возрасте может действовать по п. 2, поэтому будем считать, что Ваши действия исходят из положений п. 1...
Дело в том, что мемориальный комплекс "Медное" имеет несколько захоронений...
В двух из них, действительно, похоронены умершие советские солдаты, в других - советские граждане, расстрелянные "органами" и ещё - 25 "польских могил"...
Так что - в Медном "стреляли" и ещё как "стреляли" - в основном, полицейских и всяких разных почтовых служащих...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 2 марта 2012 — 19:37
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: К 1944 году Армия Крайова насчитывала 380.000 бойцов.
А в 1940-ом году сколько было АКовцев и где и чем они занимались? Чего ждали четыре года ? Подхода Красной Армии чтобы восстание поднять в Варшаве и провозгласить правительством беглецов из Лондона. Ан не вышло , воевать надо было , а на это они не обучены.
(Добавление)
Радист пишет: Что представляет из себя Катынский лес?
А Вы кому тут безаговорочно доверяете?
(Добавление)
Радист пишет: И что делали наши партизаны в лесах Польши?
Рейдировали и фашистов громили , чтобы освободить эту "гиену Европы" Польшу.
(Добавление)
Значит с Чехословакией Вы согласны , что гиена урвала свой кусок , Тешинскую область? |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 2 марта 2012 — 20:15
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А в 1940-ом году сколько было АКовцев и где и чем они занимались? Чего ждали четыре года ?
Если хотите изучить историю польского сопротивления, то лучше не у меня спрашивайте, а обратитесь к книжкам.
С таким же успехом Вы могли бы укорять югославов, итальянцев и французов (а этих больше всего).
Но не очень достойно это выглядит.
mischuta69 пишет: А Вы кому тут безаговорочно доверяете?
Тут не о вере вопрос стоит, а о фактах. НКВД проводило массовые растрелы и захоронения во многих местах, но уверен, что до перестройки практически никто ничего об этом не знал, а кто знал - тот боялся кому-то рассказывать.
mischuta69 пишет: Рейдировали и фашистов громили
Я как раз читал о совместных операциях АК с намими. А потом партработники забеспокоились таким сотрудничеством. В феврале 1943 г. начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования П. К. Пономаренко направил командирам партизанских соединений и руководителям подпольных парторганизаций закрытое письмо «О военно-политических задачах работы в Западных областях Белоруссии». В нём давались следующие указания: «В районах, где имеется уже влияние наших партизанских отрядов и подпольных центров, действия групп националистических польских реакционных кругов не допускать. Руководителей незаметным образом устранять. Отряды или распускать и базы оружия забирать, или, если представляется возможным, отряд брать под свое надежное влияние, использовать, направляя на активную борьбу с немцами, соответствующим образом передислоцируя и разукрупняя, лишать их значения как самостоятельных боевых единиц, придавать другим крупным отрядам и производить соответствующую и негласную чистку от враждебных элементов.»
В июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры партизан с АК и незаметно ликвидировать руководителей АК или передать их немцам. Он приказал: «В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести широко и гладко».
mischuta69 пишет: что гиена урвала свой кусок
Так в той области хоть польское население было. Да и в своё время и Чехословакия захватывала всю область, хотя был договор делить её поровну.
А как назвать тогда СССР, который урвал куски в сотни раз жирнее в Эстонии, Латвии и Литве?
Вы же вроде инженер, если не ошибаюсь. Могли бы Вы внести ясность по поводу возможности перехвата управлением БПЛА через анализ дискретности обмена данными между БПЛА и цетром управления?(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 20:50)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 2 марта 2012 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: С таким же успехом Вы могли бы укорять югославов,
Этих не буду никогда. Югославы единственные достойно боролись с фашизмом , остальные безропотно его приняли.
(Добавление)
Радист пишет: Так в той области хоть польское население было.
Значит Вы оправдываете захват немцами Судетской области в 1938 году , немцев там тоже полно было.
(Добавление)
Радист пишет: О. Скорее всего - ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра
И вот рядом с этим райским уголком для элиты НКВД кого то постреляли в большом колличестве и там же зарыли. Для того , чтобы жены высокопоставленных чекистов поили своих мужей родниковой водой с труппным ядом? Или Вы считаете , что дача НКВД должна быть обнесена высоким забором с вышками , чтобы там удобнее было стрелять людей и хоронить , чем где-нибудь подальше в глушь России от дач , от пионерлагерей?
(Добавление)
Радист пишет: В феврале 1943 г. начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования П. К. Пономаренко направил командирам партизанских соединений и руководителям подпольных парторганизаций закрытое письмо
Как раз , наверное , после начала геббельсовской истерии по поводу Катыни. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 марта 2012 — 21:40
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Югославы единственные достойно боролись с фашизмом
Не единственные, и не все югославы, как Вы помните.
mischuta69 пишет: Значит Вы оправдываете захват немцами Судетской области в 1938 году
Не значит. Вы сами подняли тему захвата территорий. Я просто сравнил то, что сделала Польша с тем, что сделал СССР.
mischuta69 пишет: И вот рядом с этим райским уголком для элиты НКВД кого то постреляли в большом колличестве
Рядом - это не под забором всё-таки, а достаточно в отдалении. Я вот тоже рядом с тремя кладбищами живу, крестики из окон вижу - и ничего.
Вы забываете, что раньше в деревнях на погостах хороноли совсем рядом - никто трупным ядом не отравлялся.
В Питере есть в самом центре города несколько кладбищ - а эпидений от этого не было.
Ещё раз напомню Вам о Левашовской пустоши - это дачное место, 19 км от города, рядом Выборгское шоссе и ж/д. А тем не менее расстреливали и закапывали прямо там, более 45 тысяч человек там лежит.
mischuta69 пишет: после начала геббельсовской истерии по поводу Катыни.
Геббельс орать стал, а Пономаренко решил почему-то по союзнику - АК ударить? Т.е. получается, что играл только на руку немцам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Гал |
Отправлено: 3 марта 2012 — 17:09
|
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
|
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!
Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.
Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.
Но сначала о причине отказа в иске.
Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».
http://forum-msk.org/material/news/8444064.html
Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.
А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».
Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».
Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?
Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.
Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».
Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».
То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.
Ну, ладно, впервой, что ли?
Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!
Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:51
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Гал пишет:
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!
Интересно, как он это мог установить, если он даже не рассматривал материалы дела по этому вопросу? 
Вот текст постановления, который сторонники Джугашвили считают "доказательством":
«Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года».
В иске самозванец-сынок Джугашвили требовал, чтобы суд оправдал Джугашвили-пахана, который отдал приказ о расстреле, а ему, как якобы сыночку, выплатили 100 млн. рублей компенсации за моральный ущерб 
Сыночка-самозванца суд послал куда-подальше, но теперь Мухин в качестве доказательства того, что именно немцы расстреляли поляков размахивает постановлением суда, где говорится о 1 сентября 1941 года. Такой вот Мухин-историк.
Ну а дата 1 сентября идёт ещё с Нюрнбергского процесса, с обвинений Вышинского немцев в расстреле поляков.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 марта 2012 — 21:05
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: это был внук Сталина
Да был или не был - какая разница.
Тут боялись, что поляки потребуют компенсации за своих расстрелянных офицеров, а этот наглый грузин УЖЕ 100 миллионов за якобы причинённые ему нравственные страдания у русских людей отсудить хочет. Езжал бы в Грузию свою обратно, в Гори. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
