Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Бойня в Катыни или месть Сталина
Радист Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Сужу по рассказам знакомых, которые побывали в Польше.


Можно иметь хорошие отношения с отдельными финнами, но вот общее отношение у финнов к русским всё-таки отрицательное. Слишком уж большие различия в культуре, да и то, что мы у них огромную территория отхватили ( документы на землю хранят бережно...), а на войне с СССР есть у всех погибшие - это нам не забыли.

У меня тоже знакомые в Польше бывали - проблем не возникало, одни позитивные воспоминания.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 13:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Так в Медном не расстреливали , там хоронили умерших из русского госпиталя.

Возможны два варианта:
1. Вы пишете так потому,что в Медном сами не были и не имеете представления об этом месте и происходивших в нём исторических событиях...
2. Если же дело обстоит не так, как изложено в п. 1, то Вы пишите так преднамеренно - с целью исказить факты.
Но у нас в Азии как-то не принято считать, что человек в Вашем возрасте может действовать по п. 2, поэтому будем считать, что Ваши действия исходят из положений п. 1...
Дело в том, что мемориальный комплекс "Медное" имеет несколько захоронений...
В двух из них, действительно, похоронены умершие советские солдаты, в других - советские граждане, расстрелянные "органами" и ещё - 25 "польских могил"...
Так что - в Медном "стреляли" и ещё как "стреляли" - в основном, полицейских и всяких разных почтовых служащих...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
К 1944 году Армия Крайова насчитывала 380.000 бойцов.

А в 1940-ом году сколько было АКовцев и где и чем они занимались? Чего ждали четыре года ? Подхода Красной Армии чтобы восстание поднять в Варшаве и провозгласить правительством беглецов из Лондона. Ан не вышло , воевать надо было , а на это они не обучены.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что представляет из себя Катынский лес?

А Вы кому тут безаговорочно доверяете?
(Добавление)
 Радист пишет:
И что делали наши партизаны в лесах Польши?

Рейдировали и фашистов громили , чтобы освободить эту "гиену Европы" Польшу.
(Добавление)
 Радист пишет:
Прибалтику?

Значит с Чехословакией Вы согласны , что гиена урвала свой кусок , Тешинскую область?
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
А в 1940-ом году сколько было АКовцев и где и чем они занимались? Чего ждали четыре года ?


Если хотите изучить историю польского сопротивления, то лучше не у меня спрашивайте, а обратитесь к книжкам.

С таким же успехом Вы могли бы укорять югославов, итальянцев и французов (а этих больше всего).
Но не очень достойно это выглядит.

 mischuta69 пишет:
А Вы кому тут безаговорочно доверяете?


Тут не о вере вопрос стоит, а о фактах. НКВД проводило массовые растрелы и захоронения во многих местах, но уверен, что до перестройки практически никто ничего об этом не знал, а кто знал - тот боялся кому-то рассказывать.

 mischuta69 пишет:
Рейдировали и фашистов громили


Я как раз читал о совместных операциях АК с намими. А потом партработники забеспокоились таким сотрудничеством. В феврале 1943 г. начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования П. К. Пономаренко направил командирам партизанских соединений и руководителям подпольных парторганизаций закрытое письмо «О военно-политических задачах работы в Западных областях Белоруссии». В нём давались следующие указания: «В районах, где имеется уже влияние наших партизанских отрядов и подпольных центров, действия групп националистических польских реакционных кругов не допускать. Руководителей незаметным образом устранять. Отряды или распускать и базы оружия забирать, или, если представляется возможным, отряд брать под свое надежное влияние, использовать, направляя на активную борьбу с немцами, соответствующим образом передислоцируя и разукрупняя, лишать их значения как самостоятельных боевых единиц, придавать другим крупным отрядам и производить соответствующую и негласную чистку от враждебных элементов.»
В июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры партизан с АК и незаметно ликвидировать руководителей АК или передать их немцам. Он приказал: «В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести широко и гладко».

 mischuta69 пишет:
что гиена урвала свой кусок


Так в той области хоть польское население было. Да и в своё время и Чехословакия захватывала всю область, хотя был договор делить её поровну.

А как назвать тогда СССР, который урвал куски в сотни раз жирнее в Эстонии, Латвии и Литве?



Вы же вроде инженер, если не ошибаюсь. Могли бы Вы внести ясность по поводу возможности перехвата управлением БПЛА через анализ дискретности обмена данными между БПЛА и цетром управления?

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 20:50)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
С таким же успехом Вы могли бы укорять югославов,

Этих не буду никогда. Югославы единственные достойно боролись с фашизмом , остальные безропотно его приняли.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так в той области хоть польское население было.

Значит Вы оправдываете захват немцами Судетской области в 1938 году , немцев там тоже полно было.
(Добавление)
 Радист пишет:
О. Скорее всего - ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра

И вот рядом с этим райским уголком для элиты НКВД кого то постреляли в большом колличестве и там же зарыли. Для того , чтобы жены высокопоставленных чекистов поили своих мужей родниковой водой с труппным ядом? Или Вы считаете , что дача НКВД должна быть обнесена высоким забором с вышками , чтобы там удобнее было стрелять людей и хоронить , чем где-нибудь подальше в глушь России от дач , от пионерлагерей?
(Добавление)
 Радист пишет:
В феврале 1943 г. начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования П. К. Пономаренко направил командирам партизанских соединений и руководителям подпольных парторганизаций закрытое письмо

Как раз , наверное , после начала геббельсовской истерии по поводу Катыни.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Югославы единственные достойно боролись с фашизмом


Не единственные, и не все югославы, как Вы помните.

 mischuta69 пишет:
Значит Вы оправдываете захват немцами Судетской области в 1938 году


Не значит. Вы сами подняли тему захвата территорий. Я просто сравнил то, что сделала Польша с тем, что сделал СССР.

 mischuta69 пишет:
И вот рядом с этим райским уголком для элиты НКВД кого то постреляли в большом колличестве


Рядом - это не под забором всё-таки, а достаточно в отдалении. Я вот тоже рядом с тремя кладбищами живу, крестики из окон вижу - и ничего.
Вы забываете, что раньше в деревнях на погостах хороноли совсем рядом - никто трупным ядом не отравлялся.

В Питере есть в самом центре города несколько кладбищ - а эпидений от этого не было.

Ещё раз напомню Вам о Левашовской пустоши - это дачное место, 19 км от города, рядом Выборгское шоссе и ж/д. А тем не менее расстреливали и закапывали прямо там, более 45 тысяч человек там лежит.

 mischuta69 пишет:
после начала геббельсовской истерии по поводу Катыни.


Геббельс орать стал, а Пономаренко решил почему-то по союзнику - АК ударить? Т.е. получается, что играл только на руку немцам.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 21:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Радист, не храна ж у тя бисеру!

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 21:56)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 17:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!

Получили сегодня, 29.02.12, Решение Тверского суда по делу о защите чести и достоинства И.В. Сталина по иску внука Сталина Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе. И спешим сообщить о сенсации.

Нет, суд не признал иск внука Сталина к Думе, это понятно, достаточно интересна и причина, по которой он не признал иска, но вообще сенсационно то, что суд установил и внес в Решение.

Но сначала о причине отказа в иске.

Итак, в Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется: «что 26 ноября 2010 года Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации было принято постановление № 4504-5ГД, в котором утверждалось, что «...Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей...»».

http://forum-msk.org/material/news/8444064.html


Далее делается вывод, что Постановление Госдумы, это же вроде заявления простого гражданина: «По смыслу статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года№ 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» термин «заявление» может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц». То есть, Сталин был должностным лицом, а Дума это группа простых граждан, критикующих это должностное лицо в рамках свободы слова.

А из этой критики Сталина группой простых граждан из Госдумы, следует: «Суд исходит из того, что Сталин И.В., как профессиональный политик, пределы критики в отношении которого шире по сравнению с частным лицом (см. например, «Лингенс против Австрии» (Lingensv. Austria) от 8 июля 1986 года, § 42, SeriesA№ 103), выйдя на политическую арену неизбежно и сознательно открыл себя для тщательного наблюдения за каждым своим словом и поступком со стороны большей части общества, как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами, следовательно, он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости. Указанной правовой позиции придерживается Европейский Суд по правам человека и в Постановлении от 21 июля 2005 года по делу Гринберг (Grinberg) против Российской Федерации, жалоба № 23472/03».

Короче, Государственная Дума и какой-то Гринберг – это одно и то же. Далее логически вытекает, что (выделено мною – Ю.М.): «При рассмотрении иска, суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся о деятельности Сталина И.В. и их личное восприятие его влияния, по их мнению, негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и ее жертвах.

Данное мнение, основано на личной оценке депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации документов и материалов, «хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС», о чем имеется упоминание в данном Заявлении.

Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление, ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.

При таких обстоятельствах, утверждение в Заявлении «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений, который необходимо не отграничить (так в тексте – Ю.М.) от утверждений о фактах, бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо».

Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.

Вроде, ничего нового не сказано – кто и без Тверского суда не знал, что Государственная Дума это сборище безответственных лиц, действующих не от лица народа, а от себя лично?

Однако прокомментирую этот выверт судебной мысли.

Начну с того, что статья 195 ГПК РФ установила: «Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании».


Так вот, ни одно из описанных выше доказательств, которыми судья Федосова обосновала свое решение об отказе в иске, не было исследовано в судебном заседании, и в деле нет ни единого упоминания о них. По простой причине: нам это и даром не надо было, а ответчик письменно заявил, что районный суд не имеет права рассматривать это дело, и поскольку: «требования Истца не могут быть удовлетворены в рамках рассмотрения дела о защите чести и достоинства в порядке искового производства, представитель Ответчика полагает нецелесообразным и излишним доказывать соответствие действительности сведений, содержащихся в Заявлении Госдумы, поскольку изложенного выше достаточно для отказа в удовлетворении иска».

То есть, Ответчик по сути исковых требований вообще ничего не доказывал. И получается, что судья Федосова совсем в другом месте и в другое время рассмотрела это дело в присутствии совершенно других лиц, те ей дали эти доказательства, и она на их основе вынесла это решение по нашему делу.

Ну, ладно, впервой, что ли?

Но смотрите, суд, как бы, установил, что в отношении того, кто убил поляков, «бремя доказывания достоверности указанных предположений очевидно нереализуемо». Ну, нельзя доказать, кто убил поляков, и все тут!

Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».

И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».

Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.

А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!

Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Гал пишет:
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!

Наконец-то! Теперь есть уже и решение суда по этому вопросу! Спасибо , что в России остались нормальные , честные люди , как Юрий Мухин!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Гал пишет:
Тверской суд установил: пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году!


Интересно, как он это мог установить, если он даже не рассматривал материалы дела по этому вопросу? Не понял
Вот текст постановления, который сторонники Джугашвили считают "доказательством":
«Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года».

В иске самозванец-сынок Джугашвили требовал, чтобы суд оправдал Джугашвили-пахана, который отдал приказ о расстреле, а ему, как якобы сыночку, выплатили 100 млн. рублей компенсации за моральный ущерб Язычок
Сыночка-самозванца суд послал куда-подальше, но теперь Мухин в качестве доказательства того, что именно немцы расстреляли поляков размахивает постановлением суда, где говорится о 1 сентября 1941 года. Такой вот Мухин-историк.
Ну а дата 1 сентября идёт ещё с Нюрнбергского процесса, с обвинений Вышинского немцев в расстреле поляков.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
В иске самозванец-сынок Джугашвили требовал,

Вы даже не знаете , что это был внук Сталина , а беретесь судить о таких вещах. Два хитрож...х семита Гавнопольский и Венедиктов тоже пытались настаивать на генетической экспертизе с телом дедушки , но когда им прояснили , что инициатор экспертизы её и оплачивает засуныли свои языки в свои хитрые ж...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 марта 2012 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
это был внук Сталина


Да был или не был - какая разница.

Тут боялись, что поляки потребуют компенсации за своих расстрелянных офицеров, а этот наглый грузин УЖЕ 100 миллионов за якобы причинённые ему нравственные страдания у русских людей отсудить хочет. Езжал бы в Грузию свою обратно, в Гори.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история