Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Бойня в Катыни или месть Сталина
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 13:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




"Северный поток" проходит по дну Балтийского моря, все страны, мимо территориальных вод которых его планируют проложить, должны дать на это согласие. Польша была долго против трубопровода, как раз потому что является транзитником, а "Северный поток" лишит её этого дохода, потом вдруг претензии основные были сняты. Не думаю, что мы перекроем старые трубы, просто придётся снижать тарифы, да и объемы уменьшатся.
А с компенсациями просто -- Россия является правоприемником СССР, а значит и несёт ответственность за всё, совершённое от имени этого государства. В Катыни были расстреляны польские граждане (пусть на тот момент такого государства и не было, его земли были разделены между Германией и СССР), вопрос только кем точно и в каком кол-ве, но потребовать компенсацию можно, особенно, если ВСЕ захоронения повесить на одного виновника.
Пока хватило только официального покаяния нашего руководства, тем более, что и Россия может встречные иски организовать (за те же концлагеря для красноармейцев в 20-е годы), но уже поднимается вопрос и о материальном возмещении.
Моё личное мнение, что именно поэтому документы были представлены в сомнительном виде, их можно признать как подлинниками, так и фальшивками, как на тот момент будет выгодно.

(Отредактировано автором: 1 марта 2012 — 13:15)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
значит и несёт ответственность за всё, совершённое от имени этого государства


Не всё так просто. А то страны могли бы предъявлять друг-другу претензии и по поводу Столетней войны, и по поводу Крестовых походов, и по поводу Наполеоновских войн.

 LVZh пишет:
но уже поднимается вопрос и о материальном возмещении.


Это не так. В Польше есть "Федерация катыньских семей" (родственники тех офицеров, которые пропали в Катыни), так вот её заявление по этому поводу: "Вопреки появляющимся в средствах массовой информации инсинуациям о том, что семьи жертв планировали выступить в адрес Российской Федерации с финансовыми претензиями в качестве компенсаций, напоминаем, что 15 мая 2008 года было принято решение по поводу позиции и ожиданий родственников, в последнем пункте которого мы написали, что не будем требовать от российских властей денежных компенсаций. Нет цены смерти мужа, отца или брата".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 14:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Радист пишет:
Не всё так просто. А то страны могли бы предъявлять друг-другу претензии и по поводу Столетней войны, и по поводу Крестовых походов, и по поводу Наполеон овских войн.


Чаще всего одной из сторон конфликта уже не существует, а там где они еще есть взаимные претензии уже сняты. Сейчас как раз новая волна поднимается уже против СССР...

А по поводу заявления "Федерация катыньских семей", они, может и не будут, но это общественная организация, а "Катынь" усилиями всяких заинтересованных лиц уже вышла на государственный уровень. Так что что будет дальше, я предсказать точно не могу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 16:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
В Катыни были расстреляны польские граждане (пусть на тот момент такого государства и не было, его земли были разделены между Германией и СССР), вопрос только кем точно и в каком кол-ве...

А вот КЕМ были "расстреляны польские граждане" в Медном - марсианами, что ли? Хорошо Немцев-то там точно не было - доехала только пара-тройка танков на несколько часов...
А вот "в каком кол-ве" "были расстреляны польские граждане" в Западной Белоруссии при их аресте во время "Освободительного похода" никто и никогда уже не сможет точно установить...
Абсолютно точно только, что они были расстреляны "органами", но полного "набора" документов от НКВД БССР представить уже невозможно - по понятным причинам... или кто-то это тоже будет опровергать? Однако
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Плохо, что у нас актов экспертизы по таким значимым делам не найти в открытом поиске.

Нет документа , значит и нет веры такой якобы экспертизе.
(Добавление)
 Радист пишет:
Думаете, что Гитлер им милее?

Конечно же милее. Отчего же они так быстро , почти без сопротивления , подняли перед ним лапки кверху. И кто-то из их руководителей того времени заявил , что с захватом Польши Германией поляки потеряют свободу , а Россией душу. Большое значение имеет перманентная ненависть поляков к русским за разделы Польши всё с этим связанное.
(Добавление)
 Радист пишет:
1) расстрел случился в марте, а лагеря у нас открываются с началом летних каникул

Могилы захороненных в первое лето , наверное , здорово осели , ведь их не катком паровым укатывали. Лесок недалеко от города , значит и грибнички захаживали. И дача обласного НКВД рядом.
(Добавление)
 Радист пишет:
3) детям не разрешают гулять в лесу вне территории п/л

Вы сами были пионером и ездили в пионерский лагерь? Кого могут остановить заборы и всяческие запрещения.
(Добавление)
 Радист пишет:
15 мая 2008 года было принято решение по поводу позиции и ожиданий родственников, в последнем пункте которого мы написали, что не будем требовать от российских властей денежных компенсаций.

Сегодня можно сказать одно , а завтра совсем другое , противоположное.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
значит и нет веры такой якобы экспертизе.


А Путину и Медведеву Вы доверяете?

 mischuta69 пишет:
Думаете, что Гитлер им милее?

Конечно же милее. Отчего же они так быстро , почти без сопротивления , подняли перед ним лапки кверху.


Не милее. Ну а лапки и мы поднимали. Но у нас всё-таки территория огромная - была возможность до Москвы отступать, да и армия значительно больше и лучше оснащённее польской.

Более того, с оккупацией Польши война поляков с немцами не закончилась. Было правительство в изгнании в Лондоне, была армия Крайова, которая подчинялась этому правительству. Существовала ещё и армия Людова (созданная на основе гвардии Людова) - она подчинялась Польской рабочей партии. Но по численности АК значительно превосходила АЛ.

 mischuta69 пишет:
Лесок недалеко от города , значит и грибнички захаживали.... И дача обласного НКВД рядом.



Так и вижу грибников и пионеров, свободно прогуливающихся у спец.объекта НКВД Хм

Под Питером тоже есть Левашовская пустошь, совсем рядом с с городом. Тоже много дач и грибников. А вот про то, что в этом лесу массовые расстрелы были (45 тыс казнённых), стало известно только с началом перестройки.

 mischuta69 пишет:
Вы сами были пионером и ездили в пионерский лагерь?


С 6 лет каждый год, да ещё и в зимние каникулы. В тех п/л куда я ездил сущестовал "закон территории". Тех, кто попадался отправляли домой в 24 часа. Конечно, когда в 10 класс переходил, мы выходили и без разрешения, то не для того, чтобы в гущу леса уходить.

 mischuta69 пишет:
Сегодня можно сказать одно , а завтра совсем другое


Можно, но тогда к тебе и твоим словам будут соответствующее отношение.

(Отредактировано автором: 1 марта 2012 — 22:01)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2012 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
4) Вы говорите о близости п/л - это несколько киломметров или метров?

Козьи Горы - дачный пригород Смоленска , в 700 метрах от строений дома отдыха НКВД и в 200 метрах от автострады Смоленск - Витебск.
(Добавление)
 Радист пишет:
А Путину и Медведеву Вы доверяете?

Этим ещё меньше , чем предыдущим типам.
(Добавление)
 Радист пишет:
Не милее. Ну а лапки и мы поднимали. Но у нас всё-таки территория огромная - была возможность до Москвы отступать, да и армия значительно больше и лучше оснащённее польской.

Всё же милее. Пленные и у нас были , а вот размаха партизанской войны , как в СССР , в Польше не было.Что тоже по причине малости территории или отсутствия лесов или всё же из-за отсутствия желания оказывать отпор оккупантам?
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
А вот КЕМ были "расстреляны польские граждане" в Медном - марсианами, что ли?

Так в Медном не расстреливали , там хоронили умерших из русского госпиталя.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так и вижу грибников и пионеров, свободно прогуливающихся у спец.объекта НКВД

Многочисленными свидетельскими показаниями было установлено ,что район Козьих Гор был местом отдыха и доступен для всего окружающего населения. Вопрос - зачем чекистам расстреливать поляков в таком людном месте? Что в России другой глухомани нет или столыпинские вагоны все сломались?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 08:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Радист пишет:
Не милее. Ну а лапки и мы поднимали. Но у нас всё-таки территория огромная - была возможность до Москвы отступать, да и армия значительно больше и лучше оснащённее польской.

Более того, с оккупацией Польши война поляков с немцами не закончилась. Было правительство в изгнании в Лондоне, была армия Крайова, которая подчинялась этому правительству. Существовала ещё и армия Людова (созданная на основе гвардии Людова) - она подчинялась Польской рабочей партии. Но по численности АК значительно превосходила АЛ.


Поляки сами хотели войны с Германией, а потом планировали восстановить Польшу "от моря до моря" уже за счет СССР. Армия у них была по численности и вооружению не хуже немецкой практически, только распорядится ею они не смогли. Читал про действия авиации в Польскую кампанию, немцы очень боялись польских бомбардировщиков, которые были одни из лучших в то время, так за всю кампанию они не сделали и сотни вылетов, всё по лесам, да секретным аэродромам прятались.
А АК больше с нашими партизанами, да с АЛ воевала, чем с оккупантами, за всё время оккупации (за исключением, пожалуй Варшавского восстания) на счёт АК записали пару тысяч немцев.

 Радист пишет:

А Путину и Медведеву Вы доверяете?


Они политики, что на данный момент выгодно, то и заявят.

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 08:49)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Козьи Горы - дачный пригород Смоленска , в 700 метрах от строений дома отдыха НКВД и в 200 метрах от автострады Смоленск - Витебск.


Вынужден был перепроверить, т.к. Мухин & Co. сознательно врёт:

В. Что представляет из себя Катынский лес?

О. То, что подразумевается под "Катынским лесом" в связи с убийством польских пленных, представляет собой густо заросшую часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска. Растительность - типичный сосновый бор с брусничником. Через середину этого участка от шоссе на юг проходила извилистая грунтовая дорога длиной около километра. Она шла к даче НКВД вблизи Днепра. Могилы были найдены вблизи этой дороги, примерно на полпути от шоссе до дачи. Ближайшее жилье (не считая дачи НКВД) находилось в полутора-двух километрах от могил. Дача НКВД - двухэтажный коттедж с гаражом и сауной (в 40-х годах!)

В. Правда ли то, что Катынский лес перед войной был любимым местом отдыха жителей Смоленска и там находился пионерский лагерь?

О. Скорее всего - ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра - вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ.

 mischuta69 пишет:
Пленные и у нас были , а вот размаха партизанской войны , как в СССР , в Польше не было.


Откуда у Вас такая уверенность? К 1944 году Армия Крайова насчитывала 380.000 бойцов. А численность населения в 1938 была 34,8 млн.чел.
Численность населения СССР в 1941 была 198,5 млн.чел, а численность партизан к 1944 - 250.000 человек.

 LVZh пишет:
Поляки сами хотели войны с Германией


Вот и Гитлер так говорил, Вы ещё добавьте, что поляки и напали на Германию, а та всего лишь защищалась.

 LVZh пишет:
АК больше с нашими партизанами, да с АЛ воевала


Это из каких Вы источников такие знания подчерпнули? И что делали наши партизаны в лесах Польши? Не понял

 LVZh пишет:
А Путину и Медведеву Вы доверяете?
Они политики, что на данный момент выгодно, то и заявят.


А Вы на верность товарищу Джугашвили присягали? Просто не пойму откуда у Вас такая любовь к лучшему другу советских детей и презрение к полякам.

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 10:50)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 11:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Радист пишет:
Вот и Гитлер так говорил, Вы ещё добавьте, что поляки и напали на Германию, а та всего лишь защищалась.


Перед войной поляки и немцы успешно делили Прибалтику и Чехословакию, вели активные переговоры о совместном нападении на СССР, но поляки запросили слишком много и Гитлер решил обойтись без них, а точнее, с разрешения англичан и французов, опробовал на них свои силы. Об этом даже в Вашей любимой Wi-Ki написано.

 Радист пишет:
Это из каких Вы источников такие знания подчерпнули? И что делали наши партизаны в лесах Польши? Не понял


Достаточно почитать открытые источники по истории АК. С начала ВОВ AK включила в сферу соей деятельности и "исконно польские" земли Украины и Белоруссии, где столкнулась уже с советскими партизанами. Правда, должен признать, что AK там же воевала и с УПА, хотя больше устраивая террор уже украинского населения официально в отместку за действия укаинских националистов.
За одно Варшавское восстание было убито больше немцев, чем за всю оккупацию.

 Радист пишет:
А Вы на верность товарищу Джугашвили присягали? Просто не пойму откуда у Вас такая любовь к лучшему другу советских детей и презрение к полякам.


Процитируйте, пожалуйста, где я говорю о своей любви к Сталину? Поляков, да, не люблю и считаю, что гонора и презрения к соседям у них всегда было больше, чем сами того заслуживали, поэтому регулярно получали по полной, когда особо сильно борзели.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Перед войной поляки и немцы успешно делили Прибалтику


Прибалтику? А Вы немцев с СССР не попутали? Вы хотя бы сами не подставляйтесь так....

 LVZh пишет:
Правда, должен признать, что AK там же воевала и с УПА


Вот именно. А то получается, что АК непонятно что делала в левобережной Украине.

 LVZh пишет:
где я говорю о своей любви к Сталину


Ну а как тогда понимать, что Вы так защищаете его?

 LVZh пишет:
Поляков, да, не люблю и считаю, что гонора и презрения к соседям у них всегда было больше, чем сами того заслуживали


Имхо, но это от пропаганды у Вас такое мнение сложилось. На самом деле поляки к русским (если брать человеческое общение) относятся значительно лучше, чем, например, финны к русским. У нас в группе несколько поляков училось - отличные все ребята и девчонки были.
У нас с поляками значительно больше общего, чем со многими другими народами.
Ну а на политическом уровне - это всё пережитки тех воспоминаний о многократных разделах Польши в период РИ, затем история с их офицерами, потом период советизации.

(Отредактировано автором: 2 марта 2012 — 11:35)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 марта 2012 — 12:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Радист пишет:
Прибалтику? А Вы немцев с СССР не попутали? Вы хотя бы сами не подставляйтесь так....


При захвате Австрии Гитлером, Польша одной из первых это одобрила. Потом ответный реверанс от Германии при захвате Польшей Вильно, следующий шаг уже Польша дала добро немцам на Клайпеду. Как они вместе делили Чехословакию, я думаю, говорить не надо. Полное душевное согласие, только потом "неожиданно" Гитлер напал на Польшу

.
 Радист пишет:
LVZh пишет:
где я говорю о своей любви к Сталину


Ну а как тогда понимать, что Вы так защищаете его?


Я не защищаю Сталина, просто пытаюсь разобраться. Пока у меня вопросов больше, чем ответов... Просто не люблю, когда одних поливают грязью из-за сиюминутной выгоды или "потому что так принято", делая других "белыми и пушистыми", забывая, что у этих "других" у самих рыльце в пушку.

 Радист пишет:
Имхо, но это от пропаганды у Вас такое мнение сложилось. На самом деле поляки к русским (если брать человеческое общение) относятся значительно лучше, чем, например, финны к русским. У нас в группе несколько поляков училось - отличные все ребята и девчонки были.
У нас с поляками значительно больше общего, чем со многими другими народами.


Я не националист и по цвету кожи или "родному" языку друзей не выбираю. Кстати, у меня с финнами нормальные отношения сложились, в Каунасе у отца друг очень хороший был, на прошлой работе в НИИ сидели рядом китаец и чеченец.
Проблема в том, что конкретные представители той или иной национальности могут быть очень приятными людьми, особенно, если их вырвать из привычной среды, но общая атмосфера на их "родине" может всё резко поменять. Сужу по рассказам знакомых, которые побывали в Польше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история