Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..




 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Бойня в Катыни или месть Сталина
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров.

Ну это Вы зря.Что с трех республик не нашлось бы 20 тысяч расстрельных списков.Не прокатывает.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров.

Да нет же , всё очень похоже , только вот Сталин не отстреливает почемуто? Не подскажите?

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Радист Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
только вот Сталин не отстреливает почемуто? Не подскажите?


Так Вы сами только что говорили, что расстреливали. Ну а кого не расстреливали - того в лагеря отправляли.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2012 — 04:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Радист, я вам два вопроса задал, про ссылку на политприказ и сравнение масштабов. Почему не отвечаете?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2012 — 09:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Я вижу в "Катыни" в основном политическую подоплеку. Да, расстрелы там были, но стреляли и в 37-м "врагов народа", и в 40-м НКВД тех же поляков и в 41-43-м уже нацисты партизан и опять поляков.
Хронологически видится так:
1. Во время освобождения (или, как кому нравится, оккупации) Западной Украины и Белоруссии было взято в плен или арестовано некоторое кол-во польских граждан.
2. Часть из них вывезли в Смоленщину в фильтрационные лагеря, после проверки кого-то расстреляли, кого-то отправили в лагеря (формально Польши уже не стало и они превратились в граждан СССР со всеми вытекающими)
Причем "ликвидировали" не всех, даже из заведомых врагов СССР -- откуда брались кадры на армию Андерса, которую потом оказалось дешевле выпустить из Союза, чем отправлять на фронт?
3. В начале ВОВ Смоленск был захвачен немцами достаточно быстро и эвакуировать всех не успели.
4. Часть лагерников постреляли сразу (зачем им вешать себе груз на шею, тем более из заведомых врагов), часть использовали, по свидетельству местных жителей, еще пару месяцев при строительстве дорог, потом и их ликвидировали.
5. Потом кому то из окружения Геббельса пришла в голову мысль вбить клин между союзниками и тогда организовали вскрытие могил и "международную" комиссию по расследованию...
Польское правительство в изгнании и его кураторы в Англии сразу признали результаты, но пойти на что-то серьезное не рискнули (СССР был еще нужен), так что получился всего лишь комариный укус.
6. Сталин, после освобождения, направил свою комиссию в Катынь, которая нашла уже следы немецких расстрелов времени оккупации. На тот момент этого хватило и вопрос о виновности СССР был снят.
7. После войны в начале уже "холодной" США нужно было оторвать Польшу от СССР, поэтому была создана уже "комиссия конгресса", которая, правда, не рискнула выехать на место, а ограничилась опросом свидетелей, которые "что-то от кого-то когда-то слышали".
Но, в Польше тогда было правительство, которому офицеры довоенной Польши были уже не интересны (тем более, что они проиграли СВОЮ войну), поэтому особого результата не было
8. При аресте Берии опять всплыли факты про Катынь, но уже с целью закопать именно его, опять же на основании расследования "независимой" комиссии американского конгресса (пусть не основные обвинения, но все-таки). Здесь уже не важно, в чем его обвинили -- в расстрелах или в разглашении.
Кстати, в то, что бумаги, подписанные Берией, нашел Руденко, я не поверю, пока не покажут официальные отчеты, где это написано... Слишком они убийственные, чтобы не включать в "дело".
9. После 30 лет молчания "Катынь" опять всплыла. Польша сменила ориентацию на прозападную, СССР был на грани развала, так что можно с этого что-то поиметь, как самой Польше, так руководству СССР (или новой России), но то, что было найдено ранее не было убедительным (как минимум вина разделялась между СССР и Германией, если учесть и общую обстановку в то время, то не известно, кто виноват больше -- СССР разбирался формально со своими гражданами, а Германия уничтожала жителей оккупированных территорий). Так что срочно нашли бумаги с подписями высших руководителей СССР и довоенной датой. Причем бумаги представлены таким образом, что у многих возникли сомнения в их подлинности, т.е. в любой момент можно их объявить "мастерски сделанной подделкой, которую обнаружили при использовании последних достижений науки и техники".

Я так понимаю, что Россия признала "Катынь" в обмен на согласие Польши на "Северный поток", ведь денежки за транзит пойдут мимо кармана шляхты. Если в самой Польше что-то поменяется, то и с Катынью можно будет отыграть назад, тем более, что почва уже подготовлена.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2012 — 09:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




LVZh Все ходы записаны ................ Художник но как правильно и лаконично написал ! Превосходно
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2012 — 11:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
А можно от вас узнать масштабы


Вас интересует размер офицерского корпуса Польши по сравнению с Литвой, Эстонией, Латвией?

Эстония в 1940 - 1508 офицеров
Литва в 1940 - 1728 офицеров
Латвия в 1940 - 2172 офицера
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Почему не отвечаете?


Потому что только сейчас прочёл. Сам Приказ с визой Джугашвили даже в вики опубликован. Его подлинность подвтерждена.

(Отредактировано автором: 27 февраля 2012 — 11:21)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2012 — 19:38
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Давайте порассуждаем лигично... Ситуация абсолютно одинаковая и подход должен быть один.

Давайте - сколько народу было постреляно в Зап. Белоруссии после прихода Советов: напишите, ежели знаете...
 mischuta69 пишет:
Что же такое произошло в октябре 40-го года , так напугавшее Сталина и руководство страны? План "Барбаросса" еще не утвержден , Молотов в Берлине еще не был. Как то странно все это.

Хороший ход - задавать вопрос вопрос к "людям из 1943 г."...
 mischuta69 пишет:
Поменялся статус военнопленного на заключенного. Много писем в те времена из лагерей приходило?

Как положено. Могло быть и два письма в месяц - в зависимости от статьи и выработки... могло быть одно в два месяца, а по-Вашему получается, что всех поляков - "без права переписки"...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2012 — 20:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Эстония в 1940 - 1508 офицеров
Литва в 1940 - 1728 офицеров
Латвия в 1940 - 2172 офицера
Сколько прислонили, сколько осталось служить, сколько отпустили домой? Тоже, относительно к полякам. Если что, из недорастрелянных укомплектовали две полные армии.
 Радист пишет:
Потому что только сейчас прочёл. Сам Приказ с визой Джугашвили даже в вики опубликован. Его подлинность подвтерждена.
Русскоязычной Википедии - веры ноль., Но тем не менее, ссылку жду.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2012 — 00:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




LVZh
Как классно Вы всё разложили по полочкам! И главное смотрится вполне логично , без патетических надрывов про "классовую необходимость".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2012 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Сколько прислонили, сколько осталось служить, сколько отпустили домой?


Что касается балтийских государств, то точной статистики у меня под рукой нет - нужно искать.
Меркулов докладывал Джугашвили, что в ночь с 13 на 14 июня 1941 было арестовано 1649 членов семей бывших офицеров. Сами главы семейств были казнены.
Ещё одна операция планировалась с 27 на 28 июня, но началась война.

Что касается поляков, то по офицерам Вы, вероятно, цифры уже читали.
Кроме того, в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР.
В апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны.

 Стас1973 пишет:
Русскоязычной Википедии - веры ноль


Тогда вот ссылка на вики на английском http://en.wikipedia.org/wiki/File:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2012 — 10:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Радист пишет:

Тогда вот ссылка на вики на английском http://en.wikipedia.org/wiki/Fil..._massacre_p1.jpg


А какая разница Подмигивание
Принцип WI-KI -- "помойка", может писать любой, причем достоверность данных не проверяется (только на совести автора)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2012 — 10:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Принцип WI-KI -- "помойка"


Вам оригинал нужен? Подлинность оригинальных документов о которых идёт речь подтверждена. А где их копии выложены уже не так важно.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2012 — 10:58)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история