Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Бойня в Катыни или месть Сталина
OLGERD Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 13:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Радист пишет:
Большевики не имеют национальностей, Джугашвили и его банда - это не русский народ.


И еще Бронштейны и прочие - тоже, мягко говоря, не русский народ и всегда русский народ ненавидели...
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
> Похожие темы: Бойня в Катыни или месть Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Oleghok Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 14:02
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Стас1973 не было такого и не могло быть . Логичнее было бы найти такой приказ за подписью Хрущёва , вот он любитель был , но он в это время на Украине чудил .
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2012 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 OLGERD пишет:
А вот SS всего-навсего выполняло приказы Гиммлера... И ничего, было признано преступной организацией...
Если бы не трогали СС наглов и пендосов, то что творили они на территории СССР могло сойти им с рук. Возможно даже бы Нюрнбергского процесса бы не было. Нет, НКВД бы их конечно своей властью покарало бы. Сейчас бы то же безвинно пострадавшими числились бы.
(Добавление)
 Oleghok пишет:
Стас1973 не было такого и не могло быть .
Я это знаю. Потому, что этого не было. Если бы был массовый расстрел, концы все равно должны были остаться. Приказы, накладные, ведомости. Оружие получали? Где, кто выдавал, кто получал. Боеприпасы расходовались? Опять же, откуда. Шпагатом руки связывали? Л/с вывозили, требовался транспорт, расход ГСМ. Косвенных моментов, по которым можно определить, до фига. Но на это ни кто не обращает внимание.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 18:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 LVZh пишет:
(насколько я понял по документам, "Катынь" была одним из пунктов обвинения, предъявленного Берии)

Вот и получается, что не поняли - "нисколько"...
 LVZh пишет:
По поводу последних документов у меня есть сомнения -- если бы они существовали изначально, то Руденко их нашел, ведь его задача состояла в том, чтобы максимально закопать Берию, а тут такие улики...

Да Руденко-то и "нашёл их" и держал их в руках - о чём и говорят эти документы.
Что ж вы как детишки малые - главного-то не видите...
Берии вовсе не "Катынь" - как здесь выразились - инкриминировали, а то, что он РАЗГЛАСИЛ и ПРИЗНАЛ - пусть даже в косвенной форме - что поляков "не было в наличии" и они "исчезли" ещё до войны.
Именно факт признания в этом вменялся ему в вину, как тягчайшее преступление перед Советской Родиной и партией - именно то, что он сказал такое, что тщательно скрывалось и замалчивалось.
И именно это ОБВИНЕНИЕ в ПРИЗНАНИИ факта "исчезновения" поляков более всяческих документов и улик свидетельствует за то, что ЭТО БЫЛО.
Иначе Советы просто плюнули бы в рожу всяческим комиссиям и отправили "эти документы" не в спецхран, а в сортир...
И продолжали скрывать ЭТО и документы, потому что в окончательное - официальное - обвинение на процессе Берии не решились внести даже упоминание об ЭТОМ - да и хватило всего другого "чтобы максимально закопать Берию".
Надо же вычленять главное... все остальные детали:
 Стас1973 пишет:
Приказы, накладные, ведомости. Оружие получали? Где, кто выдавал, кто получал. Боеприпасы расходовались? Опять же, откуда. Шпагатом руки связывали? Л/с вывозили, требовался транспорт, расход ГСМ.

вторичны и появятся ещё, когда будут открыты архивы - до конца, а не как сейчас и как писал товарищ Ленин: "Шаг вперёд, два назад..."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 19:34
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Большой Сюй в очередной - Спасибо ! я не ёрничаю или юродствую , мне нравится что у Вас есть своя позиция и Вы стараетесь максимально аргументированно её доказывать , ссылаясь на официальные документы.
 Стас1973 пишет:
Приказы, накладные, ведомости. Оружие получали? Где, кто выдавал, кто получал. Боеприпасы расходовались? Опять же, откуда. Шпагатом руки связывали? Л/с вывозили, требовался транспорт, расход ГСМ. Косвенных моментов, по которым можно определить

Это Вы отвергаете , а слова приговорённого к смертной казни и он реально осознавал , что его живого не отпустят , Л.П.Берии - приводите как единственные верные . Из таких как раз мелочей и складывается истина , ибо такие мелочи легче подделать , чем 1-2 "больших,серьёзных" документа , но их намного тяжелее учесть - так как их очень много и круг лиц соответственно большой , где-то , но всплывёт .....или бумажка или свидетель . Лично для меня непонятно , зная строгий учёт и отчётность в войсках КГБ на своей шкуре , а НКВД - это прародитель , странно вдвойне - где же "мелкие документы"?
По поводу "слов Берии" - Вы хорошо знаете военную историю , соответственно знаете о "мягких пытках" , когда человеку не наносится физического ущерба , он не становится дураком , но психика сломана и за возможность немного пожить - скажет что угодно . Чисто внешне это может разобрать только специалист и с близкого расстояния - что в зале суда невозможно , а ему как Вы помните , не дали последнего слова . И давайте учитывать один очень серьёзный факт , лица пришедшие к власти , были кровно заинтересованны максимально очернить Сталина и Берию и соответственно максимально отмыть , желательно добела - себя . Что они в тот момент добились и только сейчас оценивается их реальная роль в истории СССР , почему так негативно к большинству из них и отношусь . А так как их потомки работают в руководящих органах страны до сих пор , соответственно на правдивость информации оглашённой официально - лично у меня есть сомнения серьёзные .

"На свете живут Звёзды-сёстры и все с именем "Истина" : Звезда-Восток , Звезда-Запад , Звезда-Русь ..... Отец у них один , но вот матери разные ..... потому сёстры и не могут понять друг друга ....."
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 OLGERD пишет:
И еще Бронштейны и прочие - тоже, мягко говоря, не русский народ и всегда русский народ ненавидели...


Одна банда. Вместе революцию делали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2012 — 04:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Большой Сюй пишет:
вторичны и появятся ещё, когда будут открыты архивы - до конца, а не как сейчас и как писал товарищ Ленин: "Шаг вперёд, два назад..."
Так и первичных нет. Есть только домыслы, слухи, сплетни, пересказы и вещдоки на месте событий. Первая часть вопиюще доказывает причастность СССР, вещдоки доказывают обратное.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2012 — 06:53)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Так и первичных нет.


Т.е. приказ Джугашвили Вы первоисточником не считаете? Этот документ был признан подлинным. Как и другие документы, которые РФ передала Польше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 15:23
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Что-то у многих присутствующих на форуме плоховато с чтением родной речи...
Ну, давайте ещё раз посмотрим вместе:
 Oleghok пишет:
Это Вы отвергаете...

Вовсе "не отвергаю" бытность в своё время документов по "вторичным признакам" рассматриваемого события - т.е. по патронам, верёвкам, автотранспорту и пр.
Просто при этом имею представление о том, какой объём документов НКВД пропал в Смоленске и Калинине, а кроме того, в своё время имел возможность лицезреть ту самую печь, в которой по личному указанию Хрущёва только в один день было сожжено 11 мешков архивных документов...
под душераздирающие комментарии ветеранов про то, как через эту же печь "взивались кострами" верные ленинцы - ну, это для слабонервных и малосведущих в новейшей российской истории...
 Oleghok пишет:
...а слова приговорённого к смертной казни и он реально осознавал , что его живого не отпустят , Л.П.Берии - приводите как единственные верные

Вот невнимательно читаете приведённый текст...
Из "приговорённого" Берии никто "эти слова" клещами не тянул - ведь написал же, что на процесс это обвинение не решились вынести - чтобы даже звука про ЭТО не звучало! Признание Берии в ЭТОМ относится к довоенному периоду - разговор с пленными поляками происходил осенью 1940 года...
 Oleghok пишет:
И давайте учитывать один очень серьёзный факт , лица пришедшие к власти , были кровно заинтересованны максимально очернить Сталина и Берию и соответственно максимально отмыть , желательно добела - себя

И опять ошибка - в тот период лета 1953 г. ни о каком "очернении Сталина" и речи не могло быть! Наоборот - именно Берии подготовлялось обвинение в политическом преступлении путём "очернения" политики Сталина и СССР именно фактом его довоенного ПРИЗНАНИЯ того, что "этих людей больше нет в наличии". Для этого Руденко и подготовил приведённые документы.
Поэтому об этом и не прозвучало - в конечном итоге - на процессе ни слова об этом ПРИЗНАНИИ:
во-первых, потому что "этого не было, потому что этого не могло быть";
во-вторых, вдруг Берия ПРИЗНАЛ бы на процессе, что он именно так и сказал об ЭТОМ, как написано в американских документах - вот был бы скандал: ведь скрыть упоминание на процессе о подтверждении расстрела было бы уже значительно сложнее, да и с уничтожением стенографических записей и документации процесса было бы уже непросто...

Согласен, что зачастую главное раскрывается через мелочи - верёвки, патроны, машины и т.д. и т.д.
Но подумайте сами... от тех поляков, которые "были недоступны" осенью 1940 г., уже во 2-й половине года перестала поступать почтовая корреспонденция... от всех и сразу...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Да логика как раз в порядке.

 Радист пишет:
Конечно, это была не месть Джугашвили за провалившийся поход на Варшаву в гражданскую войну, а всего лишь "классовая целесообразность".

Давайте порассуждаем лигично. Летом 1940 года в братский Союз республик свободных были "приняты" ещё три республики. Но Сталин почему то не стал расстреливать доставшихся ему офицеров , полицаев и пр. Кое кого поставили к стенке , большинство отправили пилить лес в Сибирь. Где же тут пресловутая "классовая целесообразность и необходимость" ? Ситуация абсолютно одинаковая и подход должен быть один.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
В октябре 1940 года, когда Советы начали опасаться нападения со стороны нацистов

Что же такое произошло в октябре 40-го года , так напугавшее Сталина и руководство страны? План "Барбаросса" еще не утвержден , Молотов в Берлине еще не был. Как то странно все это.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Но подумайте сами... от тех поляков, которые "были недоступны" осенью 1940 г., уже во 2-й половине года перестала поступать почтовая корреспонденция... от всех и сразу...

Поменялся статус военнопленного на заключенного. Много писем в те времена из лагерей приходило?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Если бы был массовый расстрел, концы все равно должны были остаться.

Всё дело в том , что официальная власть такие концы не ищет , слишком выгодно для неё , чтобы Катынь повесили на Советскую власть. Кроме вещьдоков есть и свидетели. Летом 1940 года на месте захоронения был пионерский лагерь.Поискали бы его работников да и детишек , что тогда отдыхали там. А лет двадцать назад , когда только завертелась эта кутерьма , можно было найти их.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Кое кого поставили к стенке , большинство отправили пилить лес в Сибирь. Где же тут пресловутая "классовая целесообразность и необходимость"


Так Вы же сами говорите, что кого-то поставили к стенке, кого-то отправили в Сибирь. Вот Вам и классовая целесообразность. Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Радист пишет:
Так Вы же сами говорите, что кого-то поставили к стенке, кого-то отправили в Сибирь. Вот Вам и классовая целесообразность. Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров.
А можно от вас узнать масштабы, что бы ясность была?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история