|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бойня в Катыни или месть Сталина |
| |
OLGERD  |
Отправлено: 25 февраля 2012 — 13:57 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Радист пишет: Большевики не имеют национальностей, Джугашвили и его банда - это не русский народ.
И еще Бронштейны и прочие - тоже, мягко говоря, не русский народ и всегда русский народ ненавидели... ----- Jedem das Seine
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 25 февраля 2012 — 14:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
OLGERD пишет: А вот SS всего-навсего выполняло приказы Гиммлера... И ничего, было признано преступной организацией...
(Добавление)
Oleghok пишет: Стас1973 не было такого и не могло быть . |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 25 февраля 2012 — 18:04
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
LVZh пишет: (насколько я понял по документам, "Катынь" была одним из пунктов обвинения, предъявленного Берии)
Вот и получается, что не поняли - "нисколько"...
LVZh пишет: По поводу последних документов у меня есть сомнения -- если бы они существовали изначально, то Руденко их нашел, ведь его задача состояла в том, чтобы максимально закопать Берию, а тут такие улики...
Да Руденко-то и "нашёл их" и держал их в руках - о чём и говорят эти документы.
Что ж вы как детишки малые - главного-то не видите...
Берии вовсе не "Катынь" - как здесь выразились - инкриминировали, а то, что он РАЗГЛАСИЛ и ПРИЗНАЛ - пусть даже в косвенной форме - что поляков "не было в наличии" и они "исчезли" ещё до войны.
Именно факт признания в этом вменялся ему в вину, как тягчайшее преступление перед Советской Родиной и партией - именно то, что он сказал такое, что тщательно скрывалось и замалчивалось.
И именно это ОБВИНЕНИЕ в ПРИЗНАНИИ факта "исчезновения" поляков более всяческих документов и улик свидетельствует за то, что ЭТО БЫЛО.
Иначе Советы просто плюнули бы в рожу всяческим комиссиям и отправили "эти документы" не в спецхран, а в сортир...
И продолжали скрывать ЭТО и документы, потому что в окончательное - официальное - обвинение на процессе Берии не решились внести даже упоминание об ЭТОМ - да и хватило всего другого "чтобы максимально закопать Берию".
Надо же вычленять главное... все остальные детали:
Стас1973 пишет: Приказы, накладные, ведомости. Оружие получали? Где, кто выдавал, кто получал. Боеприпасы расходовались? Опять же, откуда. Шпагатом руки связывали? Л/с вывозили, требовался транспорт, расход ГСМ.
вторичны и появятся ещё, когда будут открыты архивы - до конца, а не как сейчас и как писал товарищ Ленин: "Шаг вперёд, два назад..."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Oleghok |
Отправлено: 25 февраля 2012 — 19:34
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
|
Большой Сюй в очередной - Спасибо ! я не ёрничаю или юродствую , мне нравится что у Вас есть своя позиция и Вы стараетесь максимально аргументированно её доказывать , ссылаясь на официальные документы.
Стас1973 пишет: Приказы, накладные, ведомости. Оружие получали? Где, кто выдавал, кто получал. Боеприпасы расходовались? Опять же, откуда. Шпагатом руки связывали? Л/с вывозили, требовался транспорт, расход ГСМ. Косвенных моментов, по которым можно определить
Это Вы отвергаете , а слова приговорённого к смертной казни и он реально осознавал , что его живого не отпустят , Л.П.Берии - приводите как единственные верные . Из таких как раз мелочей и складывается истина , ибо такие мелочи легче подделать , чем 1-2 "больших,серьёзных" документа , но их намного тяжелее учесть - так как их очень много и круг лиц соответственно большой , где-то , но всплывёт .....или бумажка или свидетель . Лично для меня непонятно , зная строгий учёт и отчётность в войсках КГБ на своей шкуре , а НКВД - это прародитель , странно вдвойне - где же "мелкие документы"?
По поводу "слов Берии" - Вы хорошо знаете военную историю , соответственно знаете о "мягких пытках" , когда человеку не наносится физического ущерба , он не становится дураком , но психика сломана и за возможность немного пожить - скажет что угодно . Чисто внешне это может разобрать только специалист и с близкого расстояния - что в зале суда невозможно , а ему как Вы помните , не дали последнего слова . И давайте учитывать один очень серьёзный факт , лица пришедшие к власти , были кровно заинтересованны максимально очернить Сталина и Берию и соответственно максимально отмыть , желательно добела - себя . Что они в тот момент добились и только сейчас оценивается их реальная роль в истории СССР , почему так негативно к большинству из них и отношусь . А так как их потомки работают в руководящих органах страны до сих пор , соответственно на правдивость информации оглашённой официально - лично у меня есть сомнения серьёзные .
"На свете живут Звёзды-сёстры и все с именем "Истина" : Звезда-Восток , Звезда-Запад , Звезда-Русь ..... Отец у них один , но вот матери разные ..... потому сёстры и не могут понять друг друга ....."
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 февраля 2012 — 04:52
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Большой Сюй пишет: вторичны и появятся ещё, когда будут открыты архивы - до конца, а не как сейчас и как писал товарищ Ленин: "Шаг вперёд, два назад..." (Отредактировано автором: 26 февраля 2012 — 06:53) |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 26 февраля 2012 — 15:23
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Что-то у многих присутствующих на форуме плоховато с чтением родной речи...
Ну, давайте ещё раз посмотрим вместе:
Oleghok пишет: Это Вы отвергаете...
Вовсе "не отвергаю" бытность в своё время документов по "вторичным признакам" рассматриваемого события - т.е. по патронам, верёвкам, автотранспорту и пр.
Просто при этом имею представление о том, какой объём документов НКВД пропал в Смоленске и Калинине, а кроме того, в своё время имел возможность лицезреть ту самую печь, в которой по личному указанию Хрущёва только в один день было сожжено 11 мешков архивных документов...
под душераздирающие комментарии ветеранов про то, как через эту же печь "взивались кострами" верные ленинцы - ну, это для слабонервных и малосведущих в новейшей российской истории...
Oleghok пишет: ...а слова приговорённого к смертной казни и он реально осознавал , что его живого не отпустят , Л.П.Берии - приводите как единственные верные
Вот невнимательно читаете приведённый текст...
Из "приговорённого" Берии никто "эти слова" клещами не тянул - ведь написал же, что на процесс это обвинение не решились вынести - чтобы даже звука про ЭТО не звучало! Признание Берии в ЭТОМ относится к довоенному периоду - разговор с пленными поляками происходил осенью 1940 года...
Oleghok пишет: И давайте учитывать один очень серьёзный факт , лица пришедшие к власти , были кровно заинтересованны максимально очернить Сталина и Берию и соответственно максимально отмыть , желательно добела - себя
И опять ошибка - в тот период лета 1953 г. ни о каком "очернении Сталина" и речи не могло быть! Наоборот - именно Берии подготовлялось обвинение в политическом преступлении путём "очернения" политики Сталина и СССР именно фактом его довоенного ПРИЗНАНИЯ того, что "этих людей больше нет в наличии". Для этого Руденко и подготовил приведённые документы.
Поэтому об этом и не прозвучало - в конечном итоге - на процессе ни слова об этом ПРИЗНАНИИ:
во-первых, потому что "этого не было, потому что этого не могло быть";
во-вторых, вдруг Берия ПРИЗНАЛ бы на процессе, что он именно так и сказал об ЭТОМ, как написано в американских документах - вот был бы скандал: ведь скрыть упоминание на процессе о подтверждении расстрела было бы уже значительно сложнее, да и с уничтожением стенографических записей и документации процесса было бы уже непросто...
Согласен, что зачастую главное раскрывается через мелочи - верёвки, патроны, машины и т.д. и т.д.
Но подумайте сами... от тех поляков, которые "были недоступны" осенью 1940 г., уже во 2-й половине года перестала поступать почтовая корреспонденция... от всех и сразу...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 26 февраля 2012 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Да логика как раз в порядке.
Радист пишет: Конечно, это была не месть Джугашвили за провалившийся поход на Варшаву в гражданскую войну, а всего лишь "классовая целесообразность".
Давайте порассуждаем лигично. Летом 1940 года в братский Союз республик свободных были "приняты" ещё три республики. Но Сталин почему то не стал расстреливать доставшихся ему офицеров , полицаев и пр. Кое кого поставили к стенке , большинство отправили пилить лес в Сибирь. Где же тут пресловутая "классовая целесообразность и необходимость" ? Ситуация абсолютно одинаковая и подход должен быть один.
(Добавление)
Большой Сюй пишет: В октябре 1940 года, когда Советы начали опасаться нападения со стороны нацистов
Что же такое произошло в октябре 40-го года , так напугавшее Сталина и руководство страны? План "Барбаросса" еще не утвержден , Молотов в Берлине еще не был. Как то странно все это.
(Добавление)
Большой Сюй пишет: Но подумайте сами... от тех поляков, которые "были недоступны" осенью 1940 г., уже во 2-й половине года перестала поступать почтовая корреспонденция... от всех и сразу...
Поменялся статус военнопленного на заключенного. Много писем в те времена из лагерей приходило?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Если бы был массовый расстрел, концы все равно должны были остаться.
Всё дело в том , что официальная власть такие концы не ищет , слишком выгодно для неё , чтобы Катынь повесили на Советскую власть. Кроме вещьдоков есть и свидетели. Летом 1940 года на месте захоронения был пионерский лагерь.Поискали бы его работников да и детишек , что тогда отдыхали там. А лет двадцать назад , когда только завертелась эта кутерьма , можно было найти их. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 26 февраля 2012 — 21:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Так Вы же сами говорите, что кого-то поставили к стенке, кого-то отправили в Сибирь. Вот Вам и классовая целесообразность. Что касается поляков, то там маштабы совсем другие были, нечего и сравнивать с количеством литовских, латышских и эстонских офицеров. А можно от вас узнать масштабы, что бы ясность была? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
