Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Господа хорошие, ну почему всё время надо устраивать танцы на том месте, где к ним нет повода? Пе-2 - самый массовый бомбардировщик ВВС РККА военного периода. Его объёмы выпуска тем больше уважения заслуживают, если при этом учитывать, что все ПЕшки выпущены в годы войны. Ну, почти все за исключением незначительной установочной партии.
11247 пешек всех модификаций - существенный взнос в Победу над гансовской дрянью.
Не стоит при этом забывать, что очень быстро у ПЕшки появился очень сильный, качественно превосходящий его конкурент. Ту-2.
И если отбросить в сторону некоторые неверные оценки, данные выше - он и выпускался много, и летал много, и успешно работал от Белорусской Оборонительной до Берлинской Наступательной. Т.е. всю войну.
Если же говорить о ИЛ-2 - это самолёт поля боя. Не просто штурмовик, а предназначенный в первую очередь для работы в зоне плотного вражеского ПВО. Такой все остальные страны вместе не состряпали. Союзники пробавлялись ИБ, у немцев над полем боя летали ИБ и Штуки. Т.ч. Ил - уникален. А потери его следует разумно распределять по годам и периодам. А не тупо - на всю войну.
Похожие темы: Бомбардировщик ПЕ-2
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Парит наш орел... Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Садовник Мюллер пишет:
Не стоит при этом забывать, что очень быстро у ПЕшки появился очень сильный, качественно превосходящий его конкурент. Ту-2.
"Очень быстро", это в 43-ем первая пробная серия, кажется? Ту-2 не был конкурентом Пе-2, так как при пикировании разваливался на части. Не умела тушка пикировать, хоть тресни Так что превосходить было нечем. Просто бомбовоз.
nemesis
Отправлено: 20 января 2010 — 09:04
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Helen пишет:
Ту-2 не был конкурентом Пе-2, так как при пикировании разваливался на части. Не умела тушка пикировать, хоть тресни Улыбка Так что превосходить было нечем. Просто бомбовоз.
Ну вобщем да, силовая конструкция планера не соответствовала нагрузкам при выходе из пике. Поэтому самолёт, изначально задание на который выдавалось как на пикирующий бомбардировщик, вышел как фронтовой бомбардировщик. Ток не забываем время и условия в которых его доводили - середина-конец 1942 года, чуть ли не в голом поле построены цеха были, нехватка материалов и их жесточайшая экономия.
Helen пишет:
в 43-ем первая пробная серия, кажется?
По-моему это была поздняя осень 1942 года. ----- пиво, дефки & death metal
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 21 января 2010 — 20:35
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Helen пишет:
Очень быстро", это в 43-ем первая пробная серия, кажется? Ту-2 не был конкурентом Пе-2, так как при пикировании разваливался на части. Не умела тушка пикировать, хоть тресни Так что превосходить было нечем. Просто бомбовоз.
в 42-м. Причины позднего ввода в серию самолёта, готового ранее - сложный период в войне. А никак не большие проблемы с самолётом. Руководство по эксплуатации Ту-2, насколько я помню, не ограничивает пилота в пикировании. (Добавление)
Ну что... собственно говоря, проверил себя. НЕТ запретов на пикирование, да и особливых ограничений нет. Что есть
1.Скорость на выводе - не выше 650
2.запрет на пикирования без применения тормозных решёток. НО! Тут же оговаривается, что МОЖНО но:
а)при углах пикирования не больше 70
б)при скорости вывода не более 500.
А в целом любой скоростной самолёт имеет сложности при пикировании на больших углах атаки. Вот Штука не имел. Ну так он и есть г... лапотное.
sas
Отправлено: 21 января 2010 — 20:56
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
это в 43-ем первая пробная серия, кажется?
"Боевое применение Ту-2
" Первые три серийные Ту-2, выпущенные заводом № 166, попали на Калининский фронт в сентябре 1942 года. Машины оказались в составе 3-й воздушной армии, которой командовал генерал-полковник М.М. Громов. Вместе с самолетами на фронт прибыла группа специалистов во главе с Д.С. Марковым, который отвечал за внедрение и эксплуатацию Ту-2. Свою боевую карьеру бомбардировщики начали на аэродроме Мигалово под Калинином 14 сентября 1942 года.
В полетах участвовали как летчики-испытатели, так и фронтовые пилоты. В ходе войсковых испытаний машины совершили 25 боевых вылетов, в среднем по одному вылету в сутки. В ходе вылетов Ту-2 подвергались угрозе как со стороны зенитной артиллерии, так и истребительной авиации противника. Впрочем, тройка бомбардировщиков всегда летала с надежным прикрытием, поэтому угроза со стороны истребителей была меньше.
Одной из наиболее успешных операций было уничтожение склада ГСМ и боевой техники в районе деревни Тростино. Первые налеты на склад совершили бомбардировщики Пе-2, сбросившие на цель бомбы Ф АБ-100. Однако эти бомбы оказались слишком слабыми. Тогда на цель направили Ту-2, несших бомбы ФАБ-1000. Бомбардировщики в этом вылете прикрывали десять ЛаГГ-3. Их пилоты получили приказ прикрыть бомбардировщики любой ценой. Во время налета отряд перехватила девятка Bf 109. ЛаГГам удалось связать боем большинство «мессеров», но несколько немецких истребителей прорвались к Ту-2. Однако благодаря умелым действиям бортстрелков и летчиков-истребителей атаку удалось отбить без потерь со стороны Ту-2. Бомбардировщики прицельно отбомбились и уничтожили склад, а затем благополучно вернулись на базу." http://www.airpages.ru/ru/tu2bp.shtml
"пикирующий бомбардировщик Ту-2 имел по сравнению с Пе-2 следующие важные преимущества: - в три раза большую максимальную бомбовую нагрузку (3000 кгс против 1000 кгс у Пе-2); - возможность нести на внутренней подвеске бомбы крупного до 1000кг калибра (Пе-2 мог брать в бомбоотсек бомбы калибра не более 100кг). Фpoнтoвoй пикирующий бомбардировщик Ту-2С с моторами АШ-82ФН: - возможность сброса бомб на пикировании не только с внешней подвески, как у Пе-2, но и из бомбоотсека; - более мощное оборонительное вооружение (5 ШКАС и 2 ШВАК против 2 ШКАС и 2 УБ у Пе-2); - значительно большую дальность полета (2000 - 2200 км против 1200 -1300 у Пе-2); - лучшие пилотажные качества; - скоростные характеристики Ту-2 и Пе-2 были близки. Во всех модификациях и вариантах Ту-2 сохранялась его схема и конструкция. Менялись двигатели , вооружение, оборудование. Размеры менялись незначительно, кроме вариантов, имевших повышенную дальность полета, где была заметно увеличена площадь крыла, а с ним и оперения. Немного менялась форма и длина носовой части фюзеляжа. За годы войны промышленность успела выпустить около 800 самолетов Ту-2, которые прекрасно зарекомендовали себя на фронтах. Он строился серийно на протяжении нескольких послевоенных лет, до смены его реактивными бомбардировщиками."
Артемий
Отправлено: 24 января 2010 — 02:13
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014
Репутация: 3
Знаете, приведение технических характеристик, конечно, интересно. Однако, возникает справедливый вопрос: почему Ту-2 был классифицирован, как фронтовой бомбардировщик, а не пикирующий? Классы разные. И прибавлять к определению "пикирующий", слово "фронтовой" не совсем уместно. Кстати, до появления Ту-2 классификации такой, кажется, вовсе не было. Поправьте, если кто встречал. Кажется были Средний, Дальний и Пикирующий.
Пикировщику дальность полёта как бы не очень важна, не определяющая ценность пикировщика характеристика. Так же, как и "бомбовозность". Зачем пикирующему тонная бомба, когда цель приёма пикирования - точность попадания? Он сам не подорвётся на "тонке" при выходе?! Не клеится много.
Пересмотрела фильм проекта "Красные звёзды" о Петлякове, где достаточное время отводилось описанию создания и ввода в эксплуатацию Туполевского проекта... То же самое сказано- не смогли сделать Ту-2 пикирующим.
Информация, как упоминала в соседней ветке, противоречивая. Приведение ТТХ, не подтверждённых боем сомнительно. Ведь данные могли быть и расчётные или снятые со штучных испытательных экземпляров, причём, без бомбовой нагрузки. Руководство по эксплуатации могли опубликовать начальное, по задумке, ещё не откорректированное до готовности. Стоит ли напоминать, что "руководства" часто писались для начальства. Яркий пример: масса погибших лётчиков на разваливавшихся на части Як-1 даже не на подходе к достижению предельных рекомендованных скоростей, пикирования в том числе.
Засада с этим Ту-2 (Добавление)
Вот, кстати, в приведённой sas статье написано: "Однако Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика. Позднее с самолетов сняли аэродинамические тормоза и вовсе отказались от идеи использовать его в роли пикировщика. В войну пикирующим бомбардировщиком был Пе-2, а Ту-2 стал чистым средним бомбардировщиком. "
sas
Отправлено: 24 января 2010 — 20:41
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Однако Ту-2 никогда не использовался в качестве пикирующего бомбардировщика.
"Не использовался в качестве пикирующего" и "не мог пикировать" - это разные вещи
Ю-88 - это как, пикирующий бомбардировщик?
Садовник Мюллер
Отправлено: 24 января 2010 — 20:48
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Helen пишет:
Засада с этим Ту-2
да вы знаете... НЕТ никакой засады, если подходить к этому спокойно. А если нечто искать... Вы не подскажете индекс ПИКИРУЮЩЕГО бомбардировщика, принятого на вооружение начиная с 1945 года?
nemesis
Отправлено: 24 января 2010 — 21:00
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
Вы не подскажете индекс ПИКИРУЮЩЕГО бомбардировщика, принятого на вооружение начиная с 1945 года?
говорит ли это о том, что концепция себя изжила??? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 24 января 2010 — 21:12
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
говорит ли это о том, что концепция себя изжила???
в принципе да. Отсюда технические ограничения высокоскоростного самолёта Ту-2. Отсюда сложности НАСТОЯЩЕГО пикировщика (но тихохода) Ю-87.
Плюс к тому:
Переход на реактивную тягу.
Первые образцы ВТО, которые УЖЕ имели точность, позволявшую в большинстве случаев избегать атаки с пикирования.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Так что превосходить было нечем. Просто бомбовоз.
