Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 08:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 1овждб пишет:
Так что конкретно думаете по поводу того, что почему КВ, а не Т-100?

Думаю, что причины в первую очередь экономические..во вторую - производственные и только потом ТТХ..
КВ дешевле в производстве и проще.. И штамповать его можно в больших количествах, чем Т-100. И он проще в управлении и эксплуатации. Наконец, дизельный двигатель..
Кроме того, в быстром порядке был придуман танк (КВ-2), который не только решал задачи прорыва ДОТов, но и уже был запущен в производство.. КВ-2 по сути поставил жирную точку на Т-100 и СМК
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top
> Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2014 — 08:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




В отличии от КВ, Т100 находился на фронте до последнего дня и возможностей проявить себя у него было хоть отбавляй.
КВ2 - это результат анализа работы как раз Т100, а не КВ1, который до февраля был только в одном бою, который провел без единого выстрела.
И таки да, Малышок прав в своем утверждении
 Малышок пишет:
причины в первую очередь экономические..во вторую - производственные и только потом ТТХ..
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 10:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Некоторые размышления об " экономической" составляющей:
1. КВ - дете Кирзавода в Питере, т.е. и выпускать его предполагалось там же ( в замен снимаемого с пр-ва Т-28).
2. Т-100 своей высвобождаемой производственной базы не имел.
3. Остается открытым вопрос с СМК.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 11:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
В отличии от КВ, Т100 находился на фронте до последнего дня и возможностей проявить себя у него было хоть отбавляй.
Но почему-то этой возможностью никто не воспользовался. Это и понятно, ведь он прибыл в район боевых действий за три недели до окончания войны. да, он был там до её завершения, но Вы забыли указать когда он туда прибыл. Позвольте это сделаю я:

"...Согласно «Отчету по испытаниям танков КВ и Т-100 на Карельском перешейке в боях с белофинами» от 8 апреля 1940 года танк Т-100 прибыл в район боевых действий 21 февраля 1940 года и был включен в состав группы опытных тяжелых танков под командованием капитана Колотушкина. В состав группы, помимо Т-100, входили танк КВ с 76,2-мм пушкой Л-11 (прибыл 26 февраля 1940 года) и три танка КВ с 152,4-мм гаубицей М-10 (прибыли 16, 26 февраля и 3 марта 1940 года). Эта группа, предназначенная для борьбы с ДОТами, действовала в составе двух танковых бригад и принимала участие в боевых операциях с 22 февраля по 6 марта 1940 года с 20-й танковой бригадой, а с 7 по 13 марта 1940 года – с 1-й танковой бригадой. Но ввиду того что укрепленный район в направлении действия 20-й танковой бригады был прорван еще до прибытия группы, и на последующих направлениях боевых действий бригады ДОТы не встречались, проверить действительную мощь огня установленного на танках вооружения не удалось..."
http://www.opoccuu.com/t-100.htm
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2014 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Но почему-то этой возможностью никто не воспользовался. Это и понятно, ведь он прибыл в район боевых действий за три недели до окончания войны. да, он был там до её завершения, но Вы забыли указать когда он туда прибыл. Позвольте это сделаю я:
Делайте.
Т100 на фронте с 18.12.1939 г., первый бой. И далее - до конца войны.
То, что в вашем тексте указано, что "прибыл к месту боевых действий" - это значит, переброшен с другого участка фронта.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 12:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:

Т100 на фронте с 18.12.1939 г., первый бой. И далее - до конца войны.

Т-100 он не участвовал на фронтах, максимум были боевые учения
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2014 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Святослав пишет:
Т-100 он не участвовал на фронтах, максимум были боевые учения
Такие смелые заявления, как правило обосновывают. Не составит труда с фактами и доками обосновать?
То, что Т100 участвовал в БД с 18.12.1939 г. можно узнать, например, в Российском государственном военном архиве (ф. 34980, оп. 1 д. 1125) и из кадров кинохроники.
Так же можно посмотреть об этом здесь http://bronetehnika.narod.ru/t100/t100.html
И здесь http://snowball.ru/pobeda3/?page=t100
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 13:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:

То, что Т100 участвовал в БД с 18.12.1939 г. можно узнать, например, в Российском государственном военном архиве (ф. 34980, оп. 1 д. 1125) и из кадров

Испытание было этого танка
Во время испытаний на Карельском перешейке танк был обстрелян бронебойными снарядами калибра 37 – 47 мм с дистанции 300 – 500 м. Было зафиксировано восемь попаданий: одно – в ствол 45-мм пушки, пять – в правый борт и по одному – в диск четвертого левого опорного катка и в гребень трака гусеницы.
Попадания в танк не повлияли на нормальную работу экипажа: звук от удара снарядов по броне был сравним с ударом кувалды. Таковы были результаты боевого применения танка Т-100.
По результатам испытаний государственной комиссией было принято решение о нецелесообразности принятия танка на вооружение, так как уже был изготовлен и принят на вооружение танк КВ с более мощным бронированием и лучшими тактико-техническими характеристиками.
http://opoccuu.com/t-100.htm
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Так же можно посмотреть об этом здесь http://bronetehnika.narod.ru/t100/t100.html

В этом источнике написано что применялся, но это только в этом источнике во всех других применение не написано.
Так что правда или нет не известно.
(Добавление)
А вот мой источник
http://www.aviarmor.net/tww2/tan...s/ussr/t-100.htm
Вот что тут написано
"В январе 1940 года СНК принял решение испытать новые танки в боевых условиях, отправив их на самый важный участок – “линию Маннегейма”, занимавшую весь Карельский перешеек. Опытные машины были сведены в отдельное подразделение, приданное 20-й тяжелой танковой бригаде, на оснащении которой стояли Т-28 различных серий. Впрочем, ясности относительно присутствия Т-100 на фронте в этот период до сих пор нет. "
Неизвестно
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 14:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Делайте.
Т100 на фронте с 18.12.1939 г., первый бой. И далее - до конца войны.
То, что в вашем тексте указано, что "прибыл к месту боевых действий" - это значит, переброшен с другого участка фронта.
К сожалению, я нигде не встречал что он прибыл с другого участка фронта и где-то до этого воевал. Вы обладаете такой информацией? Прошу Вас опубликовать её. Буду весьма признателен.
А пока непонятно как он мог быть на фронте с 18.12.1939 г., если его с завода только отправили 18 февраля 1940 года??? !!!:
"... 1 августа 1939 года Т-100 поступил на полигонно-заводские испытания, которые, согласно программе испытаний, утвержденной Автобронетанковым управлением (АВТУ) РККА, должны были закончиться 3 января 1940 года. Однако в полном объеме эту работу провести не удалось, так как в середине ноября 1939 года машина была снята с испытаний и отправлена на Карельский перешеек для «специальных испытаний», под которыми подразумевалась проверка ее боевых и ходовых качеств во фронтовых условиях в составе специально сформированной группы опытных танков, изготовленных заводами Ленинграда.
На фронт машина была отправлена лишь 18 февраля 1940 года, а до этого времени находилась на заводе
..."

И как он мог участвовать в бою 18.12.1939 г.? По крайней мере, мне это пока не понятно. Вот и прошу у Вас ссылку на материалы про тот первый бой.



(Добавление)
 Святослав пишет:
Т-100 он не участвовал на фронтах, максимум были боевые учения
Да и учений никаких не было. В середине ноября 1939 года Т-100 был снят с испытаний и подлежал отправке на Карельский перешеек для "специальных испытаний", но, по каким-то причинам, задержался на заводе.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
То, что Т100 участвовал в БД с 18.12.1939 г. можно узнать, например, в Российском государственном военном архиве (ф. 34980, оп. 1 д. 1125) и из кадров кинохроники.
Так же можно посмотреть об этом здесь http://bronetehnika.narod.ru/t100/t100.html
Странно, но судя по этому материалу, Т-100 действительно участвовал в боях в указанный период. Мистика какая-то. Танк, находясь в цеху, в то же время присутствовал в сводках о боевых действиях.
А не могло быть так, что заводские слукавили и оформили липовый документ, тем самым прикрыв свою "оплошность" с отправкой танка на фронт? Подписи то все заводские?

Пожалуй нам тут без нашего спеца по финскому вопросу не разобраться. У него то, наверняка, есть точные данные был танк-призрак в то время в бою или он там присутствовал только в отчётах.
(Добавление)
Стас1973, а вот здесь пишется что в декабре 1939 года было боевое применение только СМК и КВ, а Т-100 туда так и не попал!!!
"...Хотя танки СМК, Т-100 и КВ имели мощное бронирование, решить такую задачу они не могли из-за слабости вооружения, что подтвердилось первым же боевым применением танков СМК и КВ в декабре 1939 года..."
http://www.opoccuu.com/t-100.htm

Так что, этот вопрос весьма запутанный и требует детального изучения. Согласны?

Могу пока только предположить что должны были отправить на фронт все три танка, а по каким то причинам отправили только два. Но в отчётах "добросовестно" отметили все три.
Вот бы посмотреть содержание вот этих документов:
 Стас1973 пишет:
(ф. 34980, оп. 1 д. 1125)
Вы, случаем, не обладаете их текстом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2014 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Вы, случаем, не обладаете их текстом?
Нет. Зачем?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
На фронт машина была отправлена лишь 18 февраля 1940 года, а до этого времени находилась на заводе..."

Не "мутите воду" Улыбка - 18 февраля эта машина была отправлена с завода на фронт ПОСЛЕ РЕМОНТА ДВИГАТЕЛЯ.
И его участие в событиях 18-19 декабря сомнению не подлежат.

Продолжаем далее разбираться с боевой эффективностью КВ в период финской войны.
Ранее было приведено, что из 15 боевых эпизодов имелось 3 случая тяжёлых повреждений первого КВ, которые не позволили ему принять активные боевые действия (снаряд в орудие и минно-взрывные разрушение гусеничного механизма обоих бортов).
Кроме уже указанных случаев вывода танка из строя было зафиксировано ещё следующее боевое повреждение:
попадание снаряда ПТО в ступицу правого ленивца - результатом явилось разрушение ступицы.
Проведение восстановительного ремонта также повлекло за собой неучастие машины в боевых действиях.
Из оставшихся 12 боевых эпизодов КВ № 0 приходится вычесть ещё один?
Т.е. из 15 случаев боевого применения КВ уже насчитывается 4 момента вывода из строй этого "непоражаемого" танка в результате воздействия средств вооружённой борьбы противника.

При этом великодушно даже не принимаем во внимание такое "не смертельное" повреждение машины, как разрушение второго правого поддерживающего катка снарядом ПТО - ход не был потерян и движение танка могло быть продолжено.
(Добавление)
 Малышок пишет:
Думаю, что причины в первую очередь экономические..во вторую - производственные и только потом ТТХ..
КВ дешевле в производстве и проще..

"Дешевле и проще" - чем что?
Закупочная цена КВ-1 по Плану заказа НКО на 1940-й г. планировалась в 950 тыс. рублей.
Давайте Ваш сравнительный анализ, рассмотрим.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 августа 2014 — 17:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 МАГАЗИНЕР пишет:
"Дешевле и проще" - чем что?
Закупочная цена КВ-1 по Плану заказа НКО на 1940-й г. планировалась в 950 тыс. рублей.
Давайте Ваш сравнительный анализ, рассмотрим.

Я не знаю, во сколько обошелся Т-100 промышленности и какая его закупочная цена рассматривалась, если бы его пустили в серию.. Мой "анализ" основывается прежде всего на том, что вижу:

1. Т-100 в любом случае выходил бы дороже - он крупнее в размерах (а значит материала больше), он сложнее конструктивно хотя бы потому, что у него 2 башни..а, стало быть, затраты на его производство были бы большими. КВ в этом плане прощев любом случае..
2. Технически опять же двухбашенная компоновка - развернуть быстрое поточное производство в любом случае было бы сложнее.
3. ТТХ... Ну тут можно начать с габаритов - у КВ они меньше, а значит КВ менее уязвимый.. Масса 58 т против 45..
Но самое главное - подготовка экипажей для Т-100.. Командиру нужно координировать действия аж 8 человек и работу двух башен, и двух орудий, одно из которых вспомогательное.. Без должной подготовки экипажа пускать в бой Т-100 чревато - в экстремальных случаях экипаж мог просто растеряться..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история