Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Малышок
Отправлено: 16 августа 2014 — 08:29
полковник
Сообщений всего: 5125
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
1овждб пишет:
Так что конкретно думаете по поводу того, что почему КВ, а не Т-100?
Думаю, что причины в первую очередь экономические..во вторую - производственные и только потом ТТХ..
КВ дешевле в производстве и проще.. И штамповать его можно в больших количествах, чем Т-100. И он проще в управлении и эксплуатации. Наконец, дизельный двигатель..
Кроме того, в быстром порядке был придуман танк (КВ-2), который не только решал задачи прорыва ДОТов, но и уже был запущен в производство.. КВ-2 по сути поставил жирную точку на Т-100 и СМК ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В отличии от КВ, Т100 находился на фронте до последнего дня и возможностей проявить себя у него было хоть отбавляй.
КВ2 - это результат анализа работы как раз Т100, а не КВ1, который до февраля был только в одном бою, который провел без единого выстрела.
И таки да, Малышок прав в своем утверждении
Малышок пишет:
причины в первую очередь экономические..во вторую - производственные и только потом ТТХ..
Аз есмь Буков
Отправлено: 16 августа 2014 — 10:19
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Некоторые размышления об " экономической" составляющей:
1. КВ - дете Кирзавода в Питере, т.е. и выпускать его предполагалось там же ( в замен снимаемого с пр-ва Т-28).
2. Т-100 своей высвобождаемой производственной базы не имел.
3. Остается открытым вопрос с СМК.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 августа 2014 — 11:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
В отличии от КВ, Т100 находился на фронте до последнего дня и возможностей проявить себя у него было хоть отбавляй.
Но почему-то этой возможностью никто не воспользовался. Это и понятно, ведь он прибыл в район боевых действий за три недели до окончания войны. да, он был там до её завершения, но Вы забыли указать когда он туда прибыл. Позвольте это сделаю я:
"...Согласно «Отчету по испытаниям танков КВ и Т-100 на Карельском перешейке в боях с белофинами» от 8 апреля 1940 года танк Т-100 прибыл в район боевых действий 21 февраля 1940 года и был включен в состав группы опытных тяжелых танков под командованием капитана Колотушкина. В состав группы, помимо Т-100, входили танк КВ с 76,2-мм пушкой Л-11 (прибыл 26 февраля 1940 года) и три танка КВ с 152,4-мм гаубицей М-10 (прибыли 16, 26 февраля и 3 марта 1940 года). Эта группа, предназначенная для борьбы с ДОТами, действовала в составе двух танковых бригад и принимала участие в боевых операциях с 22 февраля по 6 марта 1940 года с 20-й танковой бригадой, а с 7 по 13 марта 1940 года – с 1-й танковой бригадой. Но ввиду того что укрепленный район в направлении действия 20-й танковой бригады был прорван еще до прибытия группы, и на последующих направлениях боевых действий бригады ДОТы не встречались, проверить действительную мощь огня установленного на танках вооружения не удалось..." http://www.opoccuu.com/t-100.htm
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 августа 2014 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Но почему-то этой возможностью никто не воспользовался. Это и понятно, ведь он прибыл в район боевых действий за три недели до окончания войны. да, он был там до её завершения, но Вы забыли указать когда он туда прибыл. Позвольте это сделаю я:
Делайте.
Т100 на фронте с 18.12.1939 г., первый бой. И далее - до конца войны.
То, что в вашем тексте указано, что "прибыл к месту боевых действий" - это значит, переброшен с другого участка фронта.
Святослав
Отправлено: 16 августа 2014 — 12:22
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Стас1973 пишет:
Т100 на фронте с 18.12.1939 г., первый бой. И далее - до конца войны.
Т-100 он не участвовал на фронтах, максимум были боевые учения ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Стас1973
Отправлено: 16 августа 2014 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святослав пишет:
Т-100 он не участвовал на фронтах, максимум были боевые учения
Такие смелые заявления, как правило обосновывают. Не составит труда с фактами и доками обосновать?
То, что Т100 участвовал в БД с 18.12.1939 г. можно узнать, например, в Российском государственном военном архиве (ф. 34980, оп. 1 д. 1125) и из кадров кинохроники.
Так же можно посмотреть об этом здесь http://bronetehnika.narod.ru/t100/t100.html
И здесь http://snowball.ru/pobeda3/?page=t100
Святослав
Отправлено: 16 августа 2014 — 13:43
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Стас1973 пишет:
То, что Т100 участвовал в БД с 18.12.1939 г. можно узнать, например, в Российском государственном военном архиве (ф. 34980, оп. 1 д. 1125) и из кадров
Испытание было этого танка
Во время испытаний на Карельском перешейке танк был обстрелян бронебойными снарядами калибра 37 – 47 мм с дистанции 300 – 500 м. Было зафиксировано восемь попаданий: одно – в ствол 45-мм пушки, пять – в правый борт и по одному – в диск четвертого левого опорного катка и в гребень трака гусеницы.
Попадания в танк не повлияли на нормальную работу экипажа: звук от удара снарядов по броне был сравним с ударом кувалды. Таковы были результаты боевого применения танка Т-100.
По результатам испытаний государственной комиссией было принято решение о нецелесообразности принятия танка на вооружение, так как уже был изготовлен и принят на вооружение танк КВ с более мощным бронированием и лучшими тактико-техническими характеристиками. http://opoccuu.com/t-100.htm (Добавление)
Стас1973 пишет:
Так же можно посмотреть об этом здесь http://bronetehnika.narod.ru/t100/t100.html
В этом источнике написано что применялся, но это только в этом источнике во всех других применение не написано.
Так что правда или нет не известно. (Добавление)
А вот мой источник http://www.aviarmor.net/tww2/tan...s/ussr/t-100.htm
Вот что тут написано
"В январе 1940 года СНК принял решение испытать новые танки в боевых условиях, отправив их на самый важный участок – “линию Маннегейма”, занимавшую весь Карельский перешеек. Опытные машины были сведены в отдельное подразделение, приданное 20-й тяжелой танковой бригаде, на оснащении которой стояли Т-28 различных серий. Впрочем, ясности относительно присутствия Т-100 на фронте в этот период до сих пор нет. "
Неизвестно ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Alexis
Отправлено: 16 августа 2014 — 14:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Делайте.
Т100 на фронте с 18.12.1939 г., первый бой. И далее - до конца войны.
То, что в вашем тексте указано, что "прибыл к месту боевых действий" - это значит, переброшен с другого участка фронта.
К сожалению, я нигде не встречал что он прибыл с другого участка фронта и где-то до этого воевал. Вы обладаете такой информацией? Прошу Вас опубликовать её. Буду весьма признателен.
А пока непонятно как он мог быть на фронте с 18.12.1939 г., если его с завода только отправили 18 февраля 1940 года??? !!!:
"... 1 августа 1939 года Т-100 поступил на полигонно-заводские испытания, которые, согласно программе испытаний, утвержденной Автобронетанковым управлением (АВТУ) РККА, должны были закончиться 3 января 1940 года. Однако в полном объеме эту работу провести не удалось, так как в середине ноября 1939 года машина была снята с испытаний и отправлена на Карельский перешеек для «специальных испытаний», под которыми подразумевалась проверка ее боевых и ходовых качеств во фронтовых условиях в составе специально сформированной группы опытных танков, изготовленных заводами Ленинграда. На фронт машина была отправлена лишь 18 февраля 1940 года, а до этого времени находилась на заводе..."
И как он мог участвовать в бою 18.12.1939 г.? По крайней мере, мне это пока не понятно. Вот и прошу у Вас ссылку на материалы про тот первый бой.
(Добавление)
Святослав пишет:
Т-100 он не участвовал на фронтах, максимум были боевые учения
Да и учений никаких не было. В середине ноября 1939 года Т-100 был снят с испытаний и подлежал отправке на Карельский перешеек для "специальных испытаний", но, по каким-то причинам, задержался на заводе. (Добавление)
Стас1973 пишет:
То, что Т100 участвовал в БД с 18.12.1939 г. можно узнать, например, в Российском государственном военном архиве (ф. 34980, оп. 1 д. 1125) и из кадров кинохроники.
Так же можно посмотреть об этом здесь http://bronetehnika.narod.ru/t100/t100.html
Странно, но судя по этому материалу, Т-100 действительно участвовал в боях в указанный период. Мистика какая-то. Танк, находясь в цеху, в то же время присутствовал в сводках о боевых действиях.
А не могло быть так, что заводские слукавили и оформили липовый документ, тем самым прикрыв свою "оплошность" с отправкой танка на фронт? Подписи то все заводские?
Пожалуй нам тут без нашего спеца по финскому вопросу не разобраться. У него то, наверняка, есть точные данные был танк-призрак в то время в бою или он там присутствовал только в отчётах. (Добавление) Стас1973, а вот здесь пишется что в декабре 1939 года было боевое применение только СМК и КВ, а Т-100 туда так и не попал!!!
"...Хотя танки СМК, Т-100 и КВ имели мощное бронирование, решить такую задачу они не могли из-за слабости вооружения, что подтвердилось первым же боевым применением танков СМК и КВ в декабре 1939 года..." http://www.opoccuu.com/t-100.htm
Так что, этот вопрос весьма запутанный и требует детального изучения. Согласны?
Могу пока только предположить что должны были отправить на фронт все три танка, а по каким то причинам отправили только два. Но в отчётах "добросовестно" отметили все три.
Вот бы посмотреть содержание вот этих документов:
Стас1973 пишет:
(ф. 34980, оп. 1 д. 1125)
Вы, случаем, не обладаете их текстом? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 августа 2014 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Вы, случаем, не обладаете их текстом?
Нет. Зачем?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 августа 2014 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
На фронт машина была отправлена лишь 18 февраля 1940 года, а до этого времени находилась на заводе..."
Не "мутите воду" - 18 февраля эта машина была отправлена с завода на фронт ПОСЛЕ РЕМОНТА ДВИГАТЕЛЯ.
И его участие в событиях 18-19 декабря сомнению не подлежат.
Продолжаем далее разбираться с боевой эффективностью КВ в период финской войны.
Ранее было приведено, что из 15 боевых эпизодов имелось 3 случая тяжёлых повреждений первого КВ, которые не позволили ему принять активные боевые действия (снаряд в орудие и минно-взрывные разрушение гусеничного механизма обоих бортов).
Кроме уже указанных случаев вывода танка из строя было зафиксировано ещё следующее боевое повреждение: попадание снаряда ПТО в ступицу правого ленивца - результатом явилось разрушение ступицы.
Проведение восстановительного ремонта также повлекло за собой неучастие машины в боевых действиях.
Из оставшихся 12 боевых эпизодов КВ № 0 приходится вычесть ещё один?
Т.е. из 15 случаев боевого применения КВ уже насчитывается 4 момента вывода из строй этого "непоражаемого" танка в результате воздействия средств вооружённой борьбы противника.
При этом великодушно даже не принимаем во внимание такое "не смертельное" повреждение машины, как разрушение второго правого поддерживающего катка снарядом ПТО - ход не был потерян и движение танка могло быть продолжено. (Добавление)
Малышок пишет:
Думаю, что причины в первую очередь экономические..во вторую - производственные и только потом ТТХ..
КВ дешевле в производстве и проще..
"Дешевле и проще" - чем что?
Закупочная цена КВ-1 по Плану заказа НКО на 1940-й г. планировалась в 950 тыс. рублей.
Давайте Ваш сравнительный анализ, рассмотрим. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Малышок
Отправлено: 16 августа 2014 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 5125
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
МАГАЗИНЕР пишет:
"Дешевле и проще" - чем что?
Закупочная цена КВ-1 по Плану заказа НКО на 1940-й г. планировалась в 950 тыс. рублей.
Давайте Ваш сравнительный анализ, рассмотрим.
Я не знаю, во сколько обошелся Т-100 промышленности и какая его закупочная цена рассматривалась, если бы его пустили в серию.. Мой "анализ" основывается прежде всего на том, что вижу:
1. Т-100 в любом случае выходил бы дороже - он крупнее в размерах (а значит материала больше), он сложнее конструктивно хотя бы потому, что у него 2 башни..а, стало быть, затраты на его производство были бы большими. КВ в этом плане прощев любом случае..
2. Технически опять же двухбашенная компоновка - развернуть быстрое поточное производство в любом случае было бы сложнее.
3. ТТХ... Ну тут можно начать с габаритов - у КВ они меньше, а значит КВ менее уязвимый.. Масса 58 т против 45..
Но самое главное - подготовка экипажей для Т-100.. Командиру нужно координировать действия аж 8 человек и работу двух башен, и двух орудий, одно из которых вспомогательное.. Без должной подготовки экипажа пускать в бой Т-100 чревато - в экстремальных случаях экипаж мог просто растеряться.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
- 18 февраля эта машина была отправлена с завода на фронт ПОСЛЕ РЕМОНТА ДВИГАТЕЛЯ.