Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2 , Продолжение
Опер
Отправлено: 13 августа 2014 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Не ограниченные, а самые широкие. И бороться с этим смогли успешно только в 1943-м году, когда с господством немцев воздухе было покончено.
Именно что ограниченные. Ограниченные количеством боеготовых самолетов-разведчиков, подготовленных укомплектованных экипажей, количеством подвезенного топлива и сжатого воздуха, количеством подготовленных посадочных площадок и прочего, прочего, прочего...
Наконец просто климатическими условиями, когда в туман или дождь самолеты не летали, а колонны подвижных соединений передвигались абсолютно спокойно и могли за сутки непогоды уйти из района на расстояние до 200 км, оказавшись там где немцы их не ожидали.
И боролись с немецкой авиаразведкой вполне успешно даже в 41-м году, когда только в 4-м воздушном флоте за четыре месяца боев было уничтожено 97 экипажей самолетов-разведчиков, что привело к катастрофическому снижению (по замечанию немецкого командования) возможностей авиаразведки, в результате чего немцы прошляпили подготовку к контрнаступлению под Ростовом-на-Дону и были отброшены аж под Харьков.
Радист пишет:
Пропускать то, что не укладывается в Вашу картину мира - это Ваш стиль.
Мой стиль не растекаться мыслью по древу а обсуждать суть означенного вопроса, не распыляясь на не относящиеся к теме моменты.
Радист пишет:
Максимума они достигли, но господства в воздухе уже не имели.
Они и в 41-м не смогли его достичь и обладали господством только на главных участках Восточного фронта. На ряде второстепенных даже в июне 41-го наша авиация действовала вполне уверенно.Отредактировано модератором: Стас1973, 13 августа 2014 — 18:43
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 2
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
это откровенная ваша глупость
Пусть с Вами модераторы разбираются. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tankdriver
Отправлено: 13 августа 2014 — 18:25
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
МАГАЗИНЕР пишет:
И давайте договоримся раз и навсегда: все свои советы оставляете при себе.
А то "исчезните" надолго - для дальнейших дискуссий.
Помните условия?
Оставляю все советы при себе, и исчезаю из дискуссии с Вами.
Вы являетесь ярко выраженным представителем воинствующего дилетантизма. Разбираться Вы ни в чем не хотите, своя точка зрения у Вас уже сформировалась, и менять её даже под весом аргументов Вы не собираетесь.
Мне не интересно с Вами дискутировать. (Добавление)
Опер пишет:
Ну это в том случае если КВ будет тупо стоять на месте а экипаж сидеть в кустах или в ближайшей воронке. А если он будет маневрировать, то попасть в него бомбой (или хотя бы положить ее на таком расстоянии чтобы нанести повреждения) достаточно сложная задача, особенно для пикировщика, который после захода в пике откорректировать точку попадания уже практически не может.
В том то и была прелесть пикировщика, что он мог целиться в пикировании, иначе в этом смысла бы не было. Точнее, пикирование было введено именно для прицеливания.
Но Ю-87 обладал существенными недостатками, связанными с высокой точностью его работы.
1. Он имел низкую скорость и был весьма уязвимым для атак истребителей противника.
2. В процессе захода на бомбометание и выхода после пикирования, самолет имел стандартную предсказуемую траекторию при невысокой скорости, что делало его уязвимым для огня наземной ПВО.
3. Для работы на этих самолетах требовалась специальная подготовка, поскольку вывод из пикирования осуществляла автоматика, а пилот в это время чаще всего валялся без сознания от перегрузки.
В результате, действительно успешная боевая работа Ю-87 требовала господства в небе и зачистки наземных средств ПВО. В реальных же боевых условиях, пилоты Ю-87 промахивались по целям типа неподвижный линкор...
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Tankdriver пишет:
Оставляю все советы при себе, и исчезаю из дискуссии с Вами.
Вот и ладушки...
Теперь внятно и спокойно - без "Тигров-шмигров" и пр. болтовни - можно присмотреться к тем действиям КВ, в результате которых он появился в Красной Армии.
Почему-то никто из современных исследователей при описании процесса появления КВ НИКОГДА не приводил каких-либо документальных свидетельств по описанию действий экспериментальных машин зимой 1939-40 гг.
А ведь это были именно новые машины, снятые с проводимых полигонно-заводских испытаний на соответствие проектным ТТХ и направленные для продолжения этих испытаний в условиях реальных боевых действий.
При этом часть экипажей составляли заводские работники предприятий-изготовителей. Например, Т-100 эту "боевую практику" проходил при непосредственным надзором конструктора П. Ворошилова.
Ход действий опытных танков в составе отдельной роты 20-й Ттбр должен был фиксироваться в установленном порядке с составлением отчётных документов, отражающих не только число попавших в танки снарядов ПТО (как ранее было показано, что даже и в этом также нет однозначных данных), но и соответствие характеристик машины заданным по проекту, действительные параметры надёжности, подвижности, ресурса агрегатов и пр. пр.
Не говоря уже о результатах именно боевой работы: результаты стрельб, расход боеприпасов, работы механизмов вооружения и пр. и пр.
Почему же получается так, что НИКТО и НИКОГДА не оперировал данными документами, которые должны составлять целые пласты дел толщиной в метры?!
Понятно, что речь не идёт о прежних периодах времени...
Но сейчас давно уже сняты ограничения доступа по подобным документам - например, по аналогичному процессу в отношении Т-34.
Почему же результаты испытаний трёх опытных тяжёлых машин до сих пор неизвестны? И, соответственно, покрыто мраком основание принятия в серийное производство именно КВ, причём в таком срочном порядке - без доведения программы испытаний не то чтобы по логического конца, но хотя бы "прогнать" его ещё несколько дней (или пару недель)?
Причём процедура принятия на вооружение была иницирована даже не подачей соответствующего документа - как положено - а просто телефонным звонком в Кремль: типа "хороша машина - берём!" ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 13 августа 2014 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
В том то и была прелесть пикировщика, что он мог целиться в пикировании, иначе в этом смысла бы не было. Точнее, пикирование было введено именно для прицеливания.
Признаю - не совсем точно выразился. Классическая атака Ю-87 выглядела так:
Находясь на высоте около 4000 - 5000 метров, пилот пикировщика искал цель для бомбометания через специальное наблюдательное окно, расположенное в полу кабины. После нахождения цели он выпускал воздушные тормоза и убавлял газ, переворачивая самолёт на 180 градусов и переходя в режим пикирования под углом 60-90 градусов. В момент приближения самолета к земле на контактном альтиметре загоралась лампочка, обычно, на высоте в 450 метров. После этого пилот нажимал кнопки на ручке управления, которые отвечали за сброс бомб, одновременно с этим включался механизм автоматического выхода самолета из пикирования и самолет начинал процедуру выравнивания, при этом летчик испытывал перегрузки до 6g. В тот момент, когда нос «Штуки» оказывался выше уровня горизонта, воздушные тормоза убирались в свое стандартное положение, дроссель открывался, шаг винта устанавливался в режиме набора высоты. Летчик брал управление машиной на себя и возвращался к нормальному полету.
Сама бомба при этом фактичеки выстреливалась по линии пикирования. Поэтому максимального эффекта Ю-87 достигали при бомбардировке именно малоразмерных неподвижных целей: мостов, ДОСов, блиндажей, огневых позиций артиллерии и т.д. и т.п.
Соответственно, если выбранная летчиком цель после захода в пике начинала маневрировать и быстро смещатся с директрисы пикирования, откорректировать направление атаки самолета (перенести точку прицеливания) было уже невозможно. Этим и пользовались наши танкисты, банально уворачиваясь от атакующих их пикировщиков. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Почему же результаты испытаний трёх опытных тяжёлых машин до сих пор неизвестны?
Они неизвестны только отдельным лицам, пытающимся выдать желаемое за действительное.
А всем хоть немного инетерсующимся реальной историей эти документы никакого секрета не представляют и называются "Отчет по испытаниям танков КВ и Т-100 на Карельском перешейке в боях с белофинами" от 8 апреля 1940 г.
Согласно "Отчету..." танки КВ и Т-100 прибыли в район боевых действий 21 февраля 1940 г. и были включены в состав группы опытных тяжелых танков под командованием капитана Колотушкина. В состав группы, помимо Т-100, входили танк КВ с 76,2-мм пушкой Л-11 (прибыл 26 февраля 1940 г.) и три танка КВ с 152,4-мм гаубицей М-10 (прибыли 16, 26 февраля и 3 марта 1940 г.). Эта группа, предназначенная для борьбы с ДОТами, действовала в составе двух танковых бригад и принимала участие в боевых операциях с 22 февраля по 6 марта 1940 г. с 20-й танковой бригадой, а с 7 по 13 марта 1940 г. - с 1-й танковой бригадой.
Для танков КВ это были вторые фронтовые испытания. Первые проводились в декабре 39-го. После первых испытаний КВ был возвращен на завод-изготовитель с целью изготовления по его образцу установочной партии и замены простреленного ствола пушки. По требованию штаба Северо-Западного фронта для первых четырех машин этой партии были заказаны башни под установку 152,4-мм гаубиц М-10.
17 февраля опытный танк КВ и первый танк установочной партии У-1 были отправлены на фронт. На опытном танке КВ вместо башни с 76,2-мм пушкой Л-11 была установлена башня с гаубицей М-10. Танк У-2 с башней опытного танка КВ с 76,2-мм пушкой Л-11 был отправлен на фронт 22 февраля 1940 г., а танк У-3 с гаубицей М-10 - 29 февраля 1940 г. Именно эти машины участвовали в группе с танком Т-100 в февральских - мартовских боях.
Tankdriver
Отправлено: 13 августа 2014 — 21:38
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Опер пишет:
Соответственно, если выбранная летчиком цель после захода в пике начинала маневрировать и быстро смещатся с директрисы пикирования, откорректировать направление атаки самолета (перенести точку прицеливания) было уже невозможно. Этим и пользовались наши танкисты, банально уворачиваясь от атакующих их пикировщиков.
Чуть-чуть дополню.
У Ю-87 для сброса бомбы была предназначена лапа, отводящая бомбу от самолета. Сбросить бомбу в условиях пикирования под углом 90 градусов невозможно физически.
Находясь в пике летчик именно целился, управляя самолетом, и мог сопровождать цель. Маневрировать цель могла начать после сброса бомбы, опытные танкисты так и делали - смотрели в открытый люк за самолетом, и когда он сбрасывал бомбу, меняли направление движения.
Плохо вот только то, что времени у них на это оставалось очень мало, с высоты 450 метров бомба летит до земли 3,5 секунды. На БТ можно легко уйти от удара, а вот крутануть в сторону КВ - намного сложнее.
И вот здесь как раз начиналась роль ПВО прикрытия, задача которой была заставить самолеты сбросить бомбы раньше, и дать танкистам время для маневра.
Опер пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Почему же результаты испытаний трёх опытных тяжёлых машин до сих пор неизвестны?
Они неизвестны только отдельным лицам, пытающимся выдать желаемое за действительное.
Не старайтесь, это клиника. Его интересует боевые результаты только первого боя, когда прострелили пушку КВ. Мол, КВ оказался бесполезен, и его поставили на вооружение чисто по прихоти кого-то из начальства в результате подковерных игр. Все остальное его ни грамма не волнует.
(Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 21:38)
Опер
Отправлено: 13 августа 2014 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Tankdriver пишет:
Находясь в пике летчик именно целился, управляя самолетом, и мог сопровождать цель. Маневрировать цель могла начать после сброса бомбы, опытные танки сты так и делали - смотрели в открытый люк за самолетом, и когда он сбрасывал бомбу, меняли направление движения.
Плохо вот только то, что времени у них на это оставалось очень мало, с высоты 450 метров бомба летит до земли 3,5 секунды. На БТ можно легко уйти от удара, а вот крутануть в сторону КВ - намного сложнее.
Вот именно этот момент вызывает вопросы. Потому как известна масса случаев когда из под сброшенных бомб выводились не только танки (относительно малоразмерная цель) но и такие крупные мишени как эсминцы, крейсера и линкоры, инерция движения у которых в разы выше а маневренность в разы хуже. Даже гражданские сухогрузы и танкеры умудрялись уворачиваться.
1овждб
Отправлено: 14 августа 2014 — 03:25
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
Эта группа, предназначенная для борьбы с ДОТами, действовала в составе двух танковых бригад и принимала участие в боевых операциях с 22 февраля по 6 марта 1940 г. с 20-й танковой бригадой, а с 7 по 13 марта 1940 г. - с 1-й танковой бригадой.
22.02.40. Четверг. - 3. Дымка. Оттепель.
На Приморском направлении : Финны покинули все острова Койвистского
архипелага ( ушли по льду в сторону Кондратьево ( Sa"kkija"rvi)); захвачен
остров Весенний ( Lasisaari ) к западу от пос.Советский ( Johannes );
предприняты атаки в районе Ala - Sommee
В Центральной части предприняты атаки на оборону финнов в пунктах:
оз.Лебединое ( Na"ykkija"rvi ) ( 123 сд), к с-в от ст. Гаврилово ( Ka"ma"ra")( 51 сд )
и Лейпясуо.
136 сд и 62 сд - продолжение наступление на УР " Муолаа "
17 мсд и 50 сп - бои за УР " Салменкайта - Мялкяля - Ма"
После арт.подготовки 2-б 278 мсп ( Ком. - майор Крылов ) пошел в атаку, пехота
села на броню танков и добралась до реки - дальше танки не пошли.
На Приладожском направлении - идут бои на Тайпале.
23.02.40. Пятница. + 1. Снег.
На Приморском направлении - бои за о.Весенний ( Lasisaari ).
На Центральном участке продолжаются бои: в р-не оз.Лебединое
( Na"ykkija"rvi ) и к с-в от ст.Гаврилово ( Ka"ma"ra") ( 51 сд ).
136 сд и 62 сд - продолжение боев за УР " Муолаа ". В атаку пошли: 7 танков 368 тб, 2 танка
тр 306 сп и 2 огнеметных танка.
17 мсд и 50 сд - бои за УР " Салменкайта ":278 мсп - к вечеру, при поддержке 3 танков ( 2 подбиты ), удалось оседлать и
подорвать ДОТ Ма" 15.
24.02.40. Суббота. - 1. Туман.
На Приморском направлении захвачены острова: Западный Березовый
( Tiurinsaari ), Северный Березовый ( Piisaari )
На Центральном направлении - попытка контратаки финнов на участке -
- Толоконниково ( Pien - Pero ) - Mustalampi силами 62-го, 68-го, 2-го
пех.полков - успехов нет.
136 сд и 62 сд - штурм УР " Муолаа ".
387 сп - был введен в дело резерв ( 2 б ). ДОТ Mu 14 уничтожила штурмовая
группа 2б с танками 85 тб вместе с гарнизоном. Потом с помощью одних
танков ( 2 пушечных и 1 огнеметный ) был уничтожен ДОТ Mu 13.
25.02.40. Воскресенье. Около 0.
На Приморском направлении: повторная попытка финнов отбить остров
Весенний ( Lasisaari ) - неудачно.
20 тбр 90 тб бои невдалеке от ст. Кямяря
Аитов Муллахаз Залетдинович 1915 г.р. лейтенант 90 тб 20 тбр. Погиб 25.02.
Похоронен в р-не ст. Кямяря
На Центральном участке: 136 сд и 62 сд бои за 3-ю линию в УР " Муолаа ".
17 мсд и 50 сд - бои за УР " Салменкайта ":
278 мсп заменен на передовой и отведен в тыл.
ДОТ Ма" 14 был блоки-
рован одним танком и до ночи он удерживал его, но ночью танк был подбит.
СВОДКА ПОТЕРЬ ПО ТАНКОВОМУ СОСТАВУ 7 А и 13 А ЗА ПЕРИОД 01.02 - 25.02.
________________________________ ________________________________ ___
АРМИИ от снарядов от мин оставлено на п/б техн.отказы всего
________________________________ ________________________________ ___
7 264 137 84 43 259
13 116 40 43 8 152
________________________________ ________________________________ ___
26.02.40. Понедельник. Около 0.
Командующий СЗФ Тимошенко отдал приказ о захвате Выборга. На ст.Лебедевка ( Honkaniemi ) произошел первый и последний танковый
бой ( подбито 5 финских танков ( 3 захвачено )). ( Участвовали на финской
стороне танки " Vikkers", английского пр-ва ( типа наших Т - 26 ) и устар. танки "Рено")
В бою принимали участие Т-28 20-й ттбр и БТ-7 - 355 отб 84 мсд.
17 мсд и 50 сд - бои за УР " Салменкайта ",
27.02.40. Вторник. Около 0.
К 19.00. отдается приказ Финского командования об отводе войск на
линию Вуоксинской водной системы - рубеж Sintolanniemi - Vuosalmi.
136 сд и 62 сд - продолжение боев за УР " Муолаа ":
Поддерживающие полк 203 мм орудия 317 арт.див.БМ были установлены на пря-
мую наводку, обстрел прошел благополучно при поддержке танков ( идея л-та
Тарасова - ставить танки вплотную слева и справа от орудия ). Так был уничтожен ДОТ Mu 10.
17 мсд и 50 сд - бои за УР " Салменкайта ",
28.02.40. Среда. Около 0.
Был сформирован 28 СК в составе: 86 мсд, 173 мсд, 91 мсд.
Задача 28 СК : форсирование Выборгского залива по льду и охват Выборга с
запада.
19СК и 50 СК 7А прорвали вторую оборонтельную полосу в р-не Пиен-Перо, противник
начал отход в с-з направлении, оказывая серьезное српротивление.
17 сд, 50 сд 15 СК начали наступление при плохом взаимодействии с артиллерией.
23 СК - сначала успеха не имел ( Пехота, встреченная сильным ружейно-пулеметным
огнем из ДОТов, залегла перед надолбами и дальше продвинуться не смогла. ( Оказа-
лось, что огонь на разрушение с ЗАП (зак.арт.поз.) в течении 19-21.02. не обеспечил
разрушения обнаруженных ДОТов). Нач.арт. 23 СК принял решение о выдвижении
артиллерии на ООП ( откр.огнев.поз.) для стрельбы прямой наводкой.
На участке 23 СК введена в бой группа прорыва полк. Д. Лелюшенко - тб-2, 204 хтб,
стр.б-1, сап.р., див.арт.-2 - с задачей овладеть ст. Хейн-йоки.
На Центральном направлении - овладев оборон.пунктами на сев.
берегу р.Булатная ( Salmenkajta), заняли местечки ( так в Опер.сводке
Лен.ВО) Rytasaari, Ma"lko"la", Hammarniemi, Hejkurila - at N-E from
Ayra"pa"a"( Раковые озера ) (17 мсд).
136 сд и 62 сд - бои за УР " Муолаа ",
17 мсд и 50 сд - бои за УР " Салменкайта ",
По существу к ночи район УР " Салменкайта " был оставлен б/ф.
На Приладожском направлении идут бои на Тайпале.
Большие потери и 14 танков.
29.02.40. Четверг.Около О. Зап.в.
На Приморском направлении - продолжаются заниматься острова в
Выборгском заливе( 86 мсд), дачные места в 2 км южнее Выборга.
На Центральном направлении - продолжается захват станций по жд
Выборг - Мичуринское ( Valkjarvi ) - Житково ( Ristsepa"la"a") - 97 сд, Перово
( Suur - Pero ). Макслахти - 91 мсд.
1 лтбр - выдвигается под Sa"inio".
339 отб 90 сд - выведен в резерв, потери составили: от снарядов - 6 Т-26, 1 Т-37; от
мин - 5 Т-37; техн.отказ - 8 Т-37.
01.03.40. Пятница. Морозно. Ясно.
Части 7А подошли к позициям, прикрыв. г.Выборг.
29 лтбр ( Ком. - полк. С.М. Кривошеин, Военком - корп.ком. Илларионов. Состав:
165, 168, 170, 172 отб, 216 орр, 66 осб - 256 Т-26 ) - прибыла частично из Ленин-
града, частично через Финский залив - в резерв фронта и ( в начале марта ),
переподчинена 34 СК.
На Центральном направлении - заняты след. пункты: Вещево ( Hejnjoki ) ( Группа прорыва
полк. Д. Лелюшенко, разгромив б/ф под Хейкурила ),
Paakkolan - Koski, Ayra"pa"a", Mannikkala, st.Tali. Танковая атака по
направлению зап.б.р.Peronjoki - Ykonma"ki ( ст. Тали ).
13А - развивает наступление в северном и с-з направлении, одновр. ведя подготов-
ку к форсированию частью сил р.Вуокса в её среднем течении.
Директива № 4709 Командующего СЗФ:
7А - Главным силам, обходя Выборг с севера и юга, разбить противника на подступах
к Выборгу, овладеть городом и выйти на фронт: ст.Карисалми - Лавола - Ахкас, 28 СК -
- в ночь с 3 на 4.03. форсировать Выборгский залив, овладеть плацдармом на его зап.
берегу, перезать шоссейную дорогу Выборг - Хельсинки. Непосредственно на Выборг
наступает 34 СК.
13А - продолжить наступление левым флангом на ст. Антреа с ближайщей задачей вый-
ти на фронт: Ристиниеми - Ала-Носкуа; передовым подвижным частям овладеть узлом
дорог у Корпилахти и ст. Антреа, перехватив пути отхода противника на север и с-з.
Резерв фронта: соединения ФНА ( Численность 1 ГСК ФНА составила 22773 чел. +
+ 3 сд ФНА ( 2839 чел.) и 4 сд ФНА ( 1924 чел.)) , 3 КК, 29 тбр.
02.03.40. Суббота.
На Приморском направлении - заняты следующие пункты: депо ст.
Выборг и южные районы; о.Tyrkinsaari, Typpyransaari, Tejkarsaari;
выходят на западное побережье Выборгского залива.( 173 мсд ).
Гарнизон о.Туппура растрелял последние снаряды и принял бой в качестве
пехоты. Части 86 мсд при поддержке лыжных бригад и танков взяли в кольцо
о.Кунинкаансаари севернее Туппура.
22, 61, 64, 82 танк.п., 250, 251, 253, 254 абб ( б/а ) - прибыли на Кар.перешеек.
22 тп - введен в состав 28 СК 173 сд - Ком. - майор Малусьев ( ? ), Военком - Гончаров. Состав: 76 Т-26, ? ХТ - 130, ? БА-20.
03.03.40. Воскресенье. Морозно. Легкая обл.
На Приморском направлении действия РККА сосредоточены на
захват западного побережья Выборгского залива.
Три сд( 4 сд, 17 мсд, ? ) продвигаются на север, вдоль Вуоксы, ведя бои с отступа-
ющими финскими частями на линии Vuosalmi - Kaskiselka".
04.03.40. Понедельник. д - 8, н - 10. Слаб. снегопад.
10 СК занял остров Ревонсаари и крепость Тронгсунд, захватив три батареи берего-
вых орудий.
На Приморском направлении - со льда атакуются береговые позиции
В борьбе за острова РККА наступала по торсистому льду, покрытому глубоким снегом.
На Центральном направлении - в районе Vuosalmi идут бои,
05.03.40. Вторник. Морозно. Ясно.
На Приморском направлении - идет переброска ( по льду ) войск на
западное побережье Выборгского залива и бои за острова: Ravansaari,
Tyrkinsaari ( 113 сд ), Neylasaari.
06.03.40. Среда. Морозно. Сильн.с-в. М/обл.
На Приморском направлении - отбивается атака финнов в р-не Vilaniemi.
На Центральном направлении - производится замена измотанных финс-
ких войск на 21-ую пех.дивизию ( в р-не Vuosalmi ).
На Приладожском направлении - прорыв 2-го опорного пункта в Терент-
тиля - финны отходят на запасные позиции.
07.03.40. Четверг. Морозно. Слаб.снегопад.
На Приморском направлении - идет закрепление на завоеванных позициях.
361отб - потери за всю войну: 18 убитых,
23 раненых, 5 пропавших; 2 Т-38 и 3 Т-26 - подрыв на мине, 4 Т-38 и 11 Т-26 - подбиты снарядами, 4 Т-38 и 4 Т-26 - технические отказы.
На Центральном направлении - РККА прорывают тыловые позиции северо-
восточнее г.Выборг, бои в Карьяла - 95 мсд.
97 сд - завершение боев в Вуоксела, переводится в состав 15 СК.
В районе Paakkola после вчерашнего боя осталось: 400 трупов, 7 танков,
2 бронеавтомобиля.
08.03.40. Пятница. Морозно. Слаб.снегопад.
28 СК - после трехдневных боев прочно закрепился, перерезав шоссе Выборг - Хельсинки.
10 СК - тоже вышли на противоположный берег Выборгского залива ( правее 28 СК ).
Финны открыли шлюзы Сайменского канала, произошло подтопление по-
зиций на с-в от Выборга ( 100 сд и 123 сд - были заранее предупреждены и сумели
занять более возвышенные места ).
Части РККА вторглись на позиции рубежа обороны на перешейке Tali ( Па-
льцево ).( 123 сд в т.ч.)
Перед 7А ( 34 СК ) ставится задача по овладению г. Выборг, на перегруппировку
и улучшение начальных позиций отводилось два дня.
Выборг представлял собой сильно укрепленную крепость: с севера, запада и юга
город прикрывали широкие заливы; внутри города все каменные постройки были
приспособленны к обороне; на окраинах и в центре б/ф построили множество ДОТов
и ДЗОТов, приспособили под огневые точки подвалы домов; все сооружения были
сведены в мощные узлы сопротивления.
7 сд усиленная одним тб должна была занять город в ночь с12 на 13.03. при под-
держке 100 сд, 91 сд, 95 сд. Предполагалось массированное использование артиллерии ( 411 орудий на 9 км фронта, в направлении главного удара ( 91 сд ) - 85 орудий на 1 км фронта, так-же предпологалась поддержка силами 8 бронедив.БЕПО ).
13 А ведет упорные бои за овладением укреплений на восточном берегу Вуоксы.
09.03.40. Суббота. Морозно. Слаб.снегопад.
91 мсд - переведена в 34 СК. Наступала в направлении Таммисуо.
1 лтбр - поддержка 91 мсд.( Общие потери за всю войну: 177 убитых, 519 раненых,
67 - пропало без вести. 61 танк и 3 БА-10 подбиты снарядами, 60 танков и 1 БА-20 -
- подорвались на минах, 31 танк - оставлены на поле боя ).
На Центральном направлении - занят перешеек Tali и место Repola ( ? )
( перерезается шоссе Сяккиярви - Выборг ).
24 сд - выводится из состава 50 СК в резерв. 315 отб - за период б/д потерял: 3 Т-26,
1 Т-37, 2 Т-26?, 7 Т-37? - от снарядов, 1 Т-37 - от мины, 1 - Т-37 утонул, 3 Т-26 отправле-
ны в ремонт. В конце б/д в строю оставалось 2 Т-26, 8 Т-37.
10.03.40. Воскресенье. Морозно. Слаб.снегопад.
На Центральном направлении - в районе перешейка Тали наши войска
захватили усадьбу Лейтимо.
11.03.40. Понедельник. Ясно.
На Центральном направлении - бои идут в ю-в части Выборга. 7 сд при поддерж-
ке 8 ОДБП
12.03.40. Вторник. Снегопад.
22.45. Наша артиллерия открыла мощный огонь по районам: Кладбище, Ристимяки,
фабрика. ( три дивизиона - по ю-з окраине Карьяла и Восточному депо; 1 див. 220 гап -
- по восточной окраине Рисимяки.
Начался штурм Выборга - бои идут за Батарейную горку. 170 отб 29 тбр ( 32 Т-26 )
участвуют в штурме ( отличился танк сержанта К(Х)алатьева (?)).
13.03.40. Среда.
Всю ночь продолжались упорные бои, переходящие в рукопашные схватки.
300 сп занял здание тюрьмы и ворвался в вост. и южн.части Папула, с-в кварталы
Репола.
27 сп - овладел вост ч. Калева.
257 сп - достиг южн.кварталов Линкойтус и вел бои за трампарк.
100, 91, 95 сд - вышли на фронт: Мусталахти - Тамиссуо.
50 СК - преодолев затопленный р-н. вышел на рубеж Талимюллю - Конкала.
123 сд - К утру, при поддержке 20 тбр, достигла района Портинхойкка и была
остановлена.
97 сд - завершение боев под Мустасаари. 377 отб к 13.03 получил ещё 4 Т-37 и 7
Т-38, потери за весь период б/д: 6 раненых, 4 убитых и 10 пропавших б/в; танки -
- 5 Т-26 и 2 ХТ-26 - боевые потери, 13 Т-26 и 4 ХТ-26 - отказ техники.
К 07.00. Выборг занят наполовину, центр находится в руках Б/ф.
С 12.00. прекращаются по всему фронту боевые действия. Ген.-л-т Х. Эквист
проводит последний смотр в стенах Выборгского замка, б/ф спускают флаг
и уходят.
8 о.б/д БП - в период с 07.02. по 13.03. расстрелял: 1677шт 107-мм и 5252 шт 76-мм
снарядов.
35 лтбр - закончила бои в Выборге, потери за всю войну: 122 убитых, 246 раненых;
51 Т-26, 2 ХТ-26 - подбиты снарядом; 53 Т-26, 1 ХТ-26 - подорв. на мине; 33 Т-26,
1 ХТ-26 - оставлены на поле боя.
АНАЛИЗ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ИНФО СДЕЛАЮ ПОЗЖЕ. ПОКА ВОПРОС: НАШЕЛ ЛИ КТО ХОТЬ ПОЛСЛОВА О ДЕЙСТВИЯХ ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В ПОСЛЕДНИЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
Tankdriver
Отправлено: 14 августа 2014 — 04:16
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
1овждб пишет:
НАШЕЛ ЛИ КТО ХОТЬ ПОЛСЛОВА О ДЕЙСТВИЯХ ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В ПОСЛЕДНИЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
Есть общий отчет по действиям тяжелых танков во время Финской войны, с перечнем решаемых ими на практике задач. Там же есть комментарий начальника автобронетанковых войск 34-го стрелкового корпуса Майора Трушина по поводу танков КВ и их действий:
" Танки КВ, обладая неуязвимостью от огня противотанковой артиллерии противника и большой проходимостью в действиях по прорыву укрепленной полосы противника являются исключительно эффективным средством борьбы в руках наступающего."
Всего танки принимали участие в боевых действиях в районе станции Кямяря, полустанка Хонканиеми, станции Перо, Эловайнен, мызы Хяюрю, Таммисуо и города Выборг.
Трушин по поводу Выборга уточнил: "В прорыве Выборгской укрепленной полосы танки КВ действовали с 1 лтбр и проявить себя не сумели. Малочисленность этих танков, действовало всего 3 танка, являются для окончательного вывода не показательными." (Добавление)
Опер пишет:
Tankdriver пишет:
Находясь в пике летчик именно целился, управляя самолетом, и мог сопровождать цель. Маневрировать цель могла начать после сброса бомбы, опытные танки сты так и делали - смотрели в открытый люк за самолетом, и когда он сбрасывал бомбу, меняли направление движения.
Плохо вот только то, что времени у них на это оставалось очень мало, с высоты 450 метров бомба летит до земли 3,5 секунды. На БТ можно легко уйти от удара, а вот крутануть в сторону КВ - намного сложнее.
Вот именно этот момент вызывает вопросы. Потому как известна масса случаев когда из под сброшенных бомб выводились не только танки (относительно малоразмерная цель) но и такие крупные мишени как эсминцы, крейсера и линкоры, инерция движения у которых в разы выше а маневренность в разы хуже. Даже гражданские сухогрузы и танкеры умудрялись уворачиваться.
Как правило, это либо плотный зенитный огонь, а на малых высотах подключается и стрелковое вооружение пехоты, пулеметы, ПТР и т.п. Сброс бомб с большой высоты, пологое пикирование, короче - страх.
В спокойной обстановке, на полигонах, опытные пилоты Ю-87 укладывали бомбы в круг диаметром 5 метров.
Сухогруз и танкер увернуться не могут. Даже в принципе не могут.
Вспомните линкор Марат и Октябрьскую Революцию. Они вообще стояли, а сколько бомб в них попало?
(Отредактировано автором: 14 августа 2014 — 04:22)
1овждб
Отправлено: 14 августа 2014 — 10:15
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Tankdriver
Начнем с анализа погодных условий:
с 22 по 29 февраля стояла оттепель - снег стал черезвычайно мокрым и липким, на дорогах началась распутица. Тяжелые танки просто встали. Основной "рабочей лошадкой" стали Т-26 и Т-37, которые еще хоть как-то могли передвигаться в этой "каше". Далее погода продолжала "радовать" затяжными снегопадами.
8 марта финны открыли шлюзы Сайменского канала - подвижность даже пехоты на центральном участке фронта за Выборгом стала большой проблемой.
На Приморском участке бои шли г.о. "на льду" Выборгского залива. Опять главное слово здесь сказали Т-26 и Т-37.
После взятия УРов "Муола" и "Салменкайта" ( где роль танков вообще была минимальна - дело решали гаубицы Б-4 на прямой наводке и штурмовые группы саперов) - бд сместились в район Вуоксы, начались десанты на финский берег - тяжелым танкам и здесь было абсолютно нечего делать.
20 тбр 90 тб бои невдалеке от ст. Кямяря
Аитов Муллахаз Залетдинович 1915 г.р. лейтенант 90 тб 20 тбр. Погиб 25.02.
Похоронен в р-не ст. Кямяря
Вот единственное упоминание о реальном участии ( опять же не понятно каких, ведь костяк 20 ттбр составляли средние Т-28) танков 90 тб, в состав которой входила рота тяжелых танков. Хочу отметить, что на ст. Кямяря - Гаврилово никогда финских ДОТов не было, оборона была полевого исполнения.
26.02.40. На ст.Лебедевка ( Honkaniemi ) произошел первый и последний танковый бой ( подбито 5 финских танков ( 3 захвачено )). ( Участвовали на финской стороне танки " Vikkers", английского пр-ва ( типа наших Т - 26 ) и устар. танки "Рено")
В бою принимали участие Т-28 20-й ттбр и БТ-7 - 355 отб 84 мсд.
Как говорится" опять мимо" - тяжелые танки в этом "эпохальном" бою участия не принимали. (Добавление)
29.02.40. Четверг.Около О. Зап.в.
1 лтбр - выдвигается под Sa"inio".
1овждб пишет:
Опер пишет:
Эта группа, предназначенная для борьбы с ДОТами, действовала в составе двух танковых бригад и принимала участие в боевых операциях с 22 февраля по 6 марта 1940 г. с 20-й танковой бригадой, а с 7 по 13 марта 1940 г. - с 1-й танковой бригадой.
По всей видимости 1 лтбр "встала на позиции" после семидневного марша. Вопрос: как быстро на эти " позиции" подтянулись тяжелые танки.
А 8 марта произошло затопление местности водами Саймы и война здесь стала "позиционной".
Стас1973
Отправлено: 14 августа 2014 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ну вот вроде почти все встало на свои места. Для меня, по крайне мере.
Заранее извиняюсь, если дублирую уже выложенную инфу. Просто, мне так понятней.
Участие в БД, Зимняя война.
18.12.1939 г., экспериментальный КВ1, бой у УР Бабошино. Выстрелов - 0, уничтожено противника - 0, вытащен подбитый Т28. Попадания: в лобовой лист корпуса — 1, в правый борт — 3, в ствол пушки — 1 (в стволе осталась большая вмятина), в ступицу четвертого опорного катка правого борта — 1, в траки правой гусеницы — 3. Таким образом становится ясно, что ствол орудия не пробит, а поврежден, ведения огня не возможно.
19.12.1939 г., тот же танк, замена поврежденного орудия силами экипажа. В бою и эпопее вытаскивания и прикрытия СМК - не участвовал.
Находился на фронте до 02.01.1940 г., в БД более не участвовал.
17.02.1940 г. танки У-0 (бывший экспериментальный КВ1) и У-1, оба - с башнями МТ-1 и орудиями 152 мм, т.е. прототипы КВ2, отправлены на фронт.
22.02.1940 г., танк У-2, с обычной башней и 76 мм орудием, отправлен на фронт
29.02.1940 г., танк У-3, с башней МТ-1 и орудием 152 мм, отправлен на фронт.
Участвовали в БД совместно с танком Т100 до окончания войны.
Повреждения описывать не буду. Напишу об итогах БД.
За период с 17.02.1940 г. по 12.03.1940 г., на все экипажи записано - 14 ПТО и 11 ДЗОТ, ни одного ДОТ (не успели, все сделано за них), слегка стреляли по надолбам из 152 мм орудия, но не фонтан.
Мне теперь становиться понятным, что подняло боевую ценность КВ в глазах Павлова, в результате чего он 19.12.1939 г. писал реляцию на этот танк. Дешевле и проще Т100 при несколько меньшей огневой производительности и чуть большем бронировании.
Концепция применения тяжелых танков, под которую их подписывали, позволяла до тупости упростить схему прорыва укрепленной обороны. Теперь командир мог не заморачиваться такими вопросами, как разведка и организация взаимодействия между родами войск. Танк приедет, все прорвет.
Меня просто умиляет восторг по поводу того, что на танк сыпятся снаряды, он ловит попадания без пробития, все радостно хлопают в ладоши, танк не проваемый. При нормальной организации боя, такой факт и показатель - это преступная халатность командира, не умеющего управлять.
Как-то так.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 августа 2014 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Концепция применения тяжелых танков, под которую их подписывали, позволяла до тупости упростить схему прорыва укрепленной обороны. Теперь командир мог не заморачиваться такими вопросами, как разведка и организация взаимодействия между родами войск. Танк приедет, все прорвет.
Меня просто умиляет восторг по поводу того, что на танк сыпятся снаряды, он ловит попадания без пробития, все радостно хлопают в ладоши, танк не проваемый. При нормальной организации боя, такой факт и показатель - это преступная халатность командира, не умеющего управлять.
Как-то так.
Вот именно, что примерно так оно и было в действительности.
И более того, в этой концепции уже не было места КВ-1 в том образе, каком он появился на свет - было прописано создание ещё более "неуязвимого" и, соответсвенно, тяжёлого танка с увеличенным бронированием и калибром орудия.
Который бы шёл через все империалистические уреплённые районы как горячий нож сквозь масло...
При этом никто даже не заморачивался проблемами сопровождения прорывающихся армад танком средствами МТО и снабжения - просто "взять три БК и вперёд!"
Картина в духе танковой атаки в "Обитаемом острове" Стругацких - весьма похожие впечатления.
1овждб пишет:
ПОКА ВОПРОС: НАШЕЛ ЛИ КТО ХОТЬ ПОЛСЛОВА О ДЕЙСТВИЯХ ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В ПОСЛЕДНИЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
Вот в этом-то и вопрос!
Крайне ограниченный материал - также как, впрочем, и по первому период их использования в декабре.
Кроме названия "Отчёт..." более никто толком ничего и не видел.
Помните в первой части темы было упомянуто:
Цитата:
Танк КВ №3 ходил в бой 6 раз
Танк КВ №0 ходил в бой 15 раз (включая бои в декабре 1939 года)
Танк КВ №1 ходил в бой 8 раз
Танк КВ №2 ходил в бой 12 раз""
Но и при этом процесс участия в боях вовсе не проходил так уж безоблачно:
Стас1973 пишет:
на танк сыпятся снаряды, он ловит попадания без пробития, все радостно хлопают в ладоши, танк не проваемый. При нормальной организации боя, такой факт и показатель - это преступная халатность командира, не умеющего управлять.
Кроме того, это ещё и показатель крайне ограниченной возможности наблюдения за противником из этого танка - увидеть, кто и откуда стреляет не представляется возможным.
Давайте возьмём для примера той самый "нулевой" КВ, который 15 раз был в бою:
1. Первый этап участия КВ № 0 в декабре 1939 г. - это только 1 день 19 декабря.
Правда, в некоторых источниках указано, что он использовался в бою также и 18 декабря.
Будем великодушно считать - 2 дня.
2. Второй этап - с 22 по 28 февраля 1940 г. (т.е. пусть будет 7 дней включительно с датами начала и окончания)
3. Третий этап - с 1 по 13 марта 1940 г. (т.е. 13 дней).
Всего получается - с большим допуском в сторону увеличения! - 22 "боевых" дня (с учётом короткого светового дня в этот период допустим по 1 "боевому выходу" в день).
В итоге: за 22 дня участие в 15 боях - весьма неплохой показатель!
При этом за эти 15 боёв было два случая весьма тяжёлых подрывов на минах - с разрушением агрегатов гусеничного движителя правой и левой стороны (разрушены амортизаторы, поддерживающие катки, сорваны кривошипы, разбиты 8 траков и т.д.).
Если приведённые повреждения относятся именно к декабрьским событиям:
Стас1973 пишет:
в ступицу четвертого опорного катка правого борта — 1, в траки правой гусеницы — 3.
то их нужно добавить к повреждениям движителя второго и третьего этапа:
Ступица правого ленивца - 1 попадание (в результате разрушение ступицы правого ленивца снарядом).
Верхний каток - 1 попадание (разрушение второго правого поддерживающего катка снарядом).
Ступицы нижнего катка - 1 попадание.
Естественно, это были не "смертельные" повреждения, однако и они делали невозможным выход танка в бой до их устранения, но присутствие заводских специалистов, естественно, способствовало достаточно быстрому устранению этих неисправностей. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
