Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 мая 2013 — 14:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Вот лишь бы что-нибудь написать, хоть всякую лабуду придумать., тоже мне историк нашелся доморощенный.
"доклад наркома....." не я придумал.
Впервые этот и многие иные документы были напечатаны в "Россия 20 век. 1941 год. Документы" Москва 1998 год.
Под общей редакцией академика А.Н. Яковлева.
Да,да того самого Яковлева.....вашего дем- папы...мать его за ногу...
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
По делу есть что сказать окромя хамству, меня ваши заморочки не интересуют.
 Дормидонт пишет:
И вопрос был совсем о другом - что вообще получается нет надежных данных о тех временах для СССР , одно жульничество.

Доказывайте плиз "жульничество" в приведённой мной ссылке в" книге академика Яковлева."


Что к чему - вы о чем.
Сначала приведите свои цифры по штатной численности дивизий со ссылками на 22 июня, я уже привел - потом тока базар открывайте.

 
email

 Top

Волкон
Отправлено: 1 мая 2013 — 15:21
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Сначала приведите свои цифры по штатной численности дивизий со ссылками на 22 июня, я уже привел - потом тока базар открывайте.
А в чём ваша проблема со штатами тех сд заключается? Вы думаете вас обманули со штатом на 1941 год той сд в 14 тысяч человек? А в реальности тот штат оказался под 10 000 .
Сжульничали советские?
Да ,кстати, сейчас в инете есть данные о численности личного состава по всем сд на начало войны...опять же не секрет....Набирайте любой номер СД и вам о ней всё по дням и часам по лопатам и сапогам,... в том числе, выскочит ...
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 2 мая 2013 — 03:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Сначала приведите свои цифры по штатной численности дивизий со ссылками на 22 июня, я уже привел - потом тока базар открывайте.
А в чём ваша проблема со штатами тех сд заключается? Вы думаете вас обманули со штатом на 1941 год той сд в 14 тысяч человек? А в реальности тот штат оказался под 10 000 .
Сжульничали советские?
Да ,кстати, сейчас в инете есть данные о численности личного состава по всем сд на начало войны...опять же не секрет....Набирайте любой номер СД и вам о ней всё по дням и часам по лопатам и сапогам,... в том числе, выскочит ...


А Вы читаете о том что пишу, почему все время мне пишите о чем-то своем, о чем и зачем мне непонятно.

В еще задолго до войны штатную численность дивизии планировалось 17 тыс человек - это было сделано или нет

Штатная численность в апреле 41 -14.483 чел
(http://krieg.wallst.ru/frames/div.html)

Остались ли танки ( 16 шт) в штате стрелковой дивизии к 1941 году, как написано в ссылке выше или их вывели как планировалось.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 мая 2013 — 08:39
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Дормидонт пишет:
В еще задолго до войны штатную численность дивизии планировалось 17 тыс человек - это было сделано или нет
Штаты по объективным причинам систематически пересматривают. Так штат в 14 000 на 1936 год предлагали увеличить и и до 21000,но остановились на 17000.
В польском походе участвуют ещё дивизии 12000-14000,а на финскую войну уже формируют 53 сд в штате по 17000.
С приходом в начале 1941 года Жукова на должность начальника ГШ штаты опять пересмотрены. Дивизии снова возвращаются в 14000,но с включением вторых артполков-гаубичных,вторых протвотанковых и зенитных дивизионов.
В течении всей войны стороны меняли свои штаты....
(Добавление)
Что касается первых месяцев 1941 года,то львиная доля дивизий крутится вокруг цифры в 10000 человек.
 
email

 Top
borisst64 Пользователь
Отправлено: 19 мая 2013 — 16:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 18.05.2013  
Репутация: 0




Чем отличался советский солдат в 1945 году от солдата в 1941 ? Несомненно в первую очередь боевым опытом, слаженностью, победным духом. Не зря он назывался "солдат Победы". Примерно так же отличался в 1941 году немецкий солдат и советский.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 13:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 STiv пишет:
Киллиана "В тени побед". Там «гуманизм» сверкает всеми своими гранями! Начиная с непрофессионализма врачей, отсутствия (при том - запланированного в приказном порядке) необходимого оборудования и медикаментов, и до применения «передового» метода прижигания ран, как наиболее действенного (читай - дешевого) метода по обеззараживанию, и запрета на использование стрептоцида …----

http://www.battlefield.ru/german...stranitsa-3.htm

Кстати,Киллиан возмущается,что рентгенустановки для лошадей взяли,а для
людей - нет.Выполняли распоряжение оставить все тяжелое и негабаритное
имущество в местах состредоточения.
Я даже не задаю вопросы -А были -ли рентгенаппараты у нас в полевых ветлазаретах? Что-то читая Смирнова,я не запомнил о наличии полевых рентген
установок в КА...
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 19:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




В разных ИСТОРИЯХ советского времени соотношение сов.СД и нем.ПД оценивается
по весу минутного залпа.Перед войной считалось (так в истории) что советская
СД даже превосходит Германскую по весу "железа" за минуту...Конечно и вес
залпа и ко-во штыков имеет значение.Как и уровень моторизации.Важна выучка,опытность,спаянность.Но еще важнее ДУХ.Немецкий солдат в 1941 был совершенно уверен в своем превосходстве над всеми прочими.Общие Победы страны и личный опыт не давали причин для сомнения.Именно поэтому зимний неуспех вермахта,а потом "Сталинград" стали столь болезненными для армии и Германии.Успешно наступающая КА после Курской победы еще немало получала "по зубам".Но при любом раскладе в Армии царил победный ДУХ.
Уже не наши солдаты панически боялись окружений.В 1944 только слепой и глухой
не знал или не понимал как закончится война.А т.к.ДУХ нематериален,то как его
учесть в определении качества войск?!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 21:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 евгений койнов пишет:
В разных ИСТОРИЯХ советского времени соотношение сов.СД и нем.ПД оценивается
по весу минутного залпа.Перед войной считалось (так в истории ) что советская
СД даже превосходит Германскую по весу "железа" за минуту...Конечно и вес
залпа и ко-во штыков имеет значение.Как и уровень моторизации.Важна выучка,опытность,спаянность.Но еще важнее ДУХ.Немецкий солдат в 1941 был совершенно уверен в своем превосходстве над всеми прочими.
Давайте сравнивать. Начнём с РККА.

Штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
Всего в дивизии:

Личный состав, чел. - 14483

Стрелковое вооружение и огнеметы, шт:
ПП - 1204
Винтовки самозарядные - 10420
Ручные пулеметы - 392
Станковые пулеметы - 166
Огнеметы - 30

Артиллерийско-минометное вооружение, шт:
Минометы (50-мм) - 84
Минометы (82-мм) - 54
Минометы (120-мм) - 12
Пушки (45-мм) - 54
Пушки (76-мм) - 34
Гаубицы (122-мм) - 32
Гаубицы (152-мм) - 12

Средства ПВО, шт:
Зенитные пулеметы (7,62-мм комплексные) - 24
Зенитные пулеметы (12,7-мм) - 9
Зенитные пушки (37-мм) - 8
Зенитные пушки (76-мм) - 4

http://www.rkka.ru/org/str/rd.html

А теперь нужно найти такие же данные по немецкой ПД и сравнить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 21:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Да, не мешало бы для наглядности обсуждаемого вопроса и схемку привести:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 21:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Численность и вооружение немецкой пехотной дивизий, 1941 г.
Всего в дивизии:

Личный состав, чел. - 16859

Стрелковое вооружение и огнеметы, шт:
ПП - 767
Винтовки и карабины - 11500
Ручные пулеметы - 434
Станковые пулеметы - 142
Противотанковые ружья - 81

Артиллерийско-минометное вооружение, шт:
Минометы (50-мм) - 84
Минометы (81-мм) - 54
Пушки (37-50-мм) - 75
Пушки (75-мм) - 20
Пушки (105-мм) - 36
Пушки (150-мм) - 6
Гаубицы (150-мм) - 12

Средства ПВО, шт:
По средствам ПВО ничего не нашёл. Давайте сравнивать без них.

Пока расписывал, то нашёл табличку:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 36.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 21:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Выводы: при общей примерно равной численности стрелков первой линии и примерно равной мощи единовременного залпа из всех видов огнестрельного оружия, обращает на себя почти двукратная слабость дивизи РККА в подьеме и перемещении своих грузов ( боеприпасов, снабжения и т.д.). Понятно,.что наличием танков и некоторым преимуществом тракторов эту проблему было не решить.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 21:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А теперь (по табличке - так будет проще) вычислим условную единицу и назовём её единичный залп. И так, единичный залп стрелкового вооружения определим суммой всех видов стрелкового оружия в обеих армиях.

Единичный залп стрелкового вооружения СД РККА
10420+166+392+1204 = 12182 пули

Единичный залп стрелкового вооружения ПД Вермахта
11500+142+434+486 = 12562 пули

Как видим, есть некоторый перевес на стороне ПД и составляет он 380 пуль или 3,12%.

12182 пули + 3,12% = 12562 пули


Теперь посмотрим по орудийному залпу. Будем учитывать все орудия с учётом миномётов, но без учёта ПВО и ПТР.

Единичный орудийный залп СД РККА
144+66 = 210 мин/снарядов

Единичный орудийный залп ПД Вермахта
161+54 = 215 мин/снарядов

Как видим, снова незначительный перевес на стороне ПД и СД снова уступает 2,381%

210 мин/снарядов + 2,381% = 215 мин/снарядов

А теперь вернёмся к цитате:
 евгений койнов пишет:
Перед войной считалось (так в истории ) что советская
СД даже превосходит Германскую по весу "железа" за минуту...Конечно и вес
залпа и ко-во штыков имеет значение.
Как видим, перевес был на стороне ПД.

Фото:
Организационная структура пехотной дивизии 1-й волны на 22 июня 1941 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 37.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные радиостанции, форум милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история