Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Центурион
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Andrew Vladoff пишет:
Если не в курсе, то знайте, что отчетность была разная.
У немцев исключались из списков дивизии:
БЕЗВОЗВРАТ - танки не подлежащие восстановлению, а чаще - оставленные на чужой территории (например захваченные в августе ремонтируемые 30 "пантер" в Борисовке).
В РЕМОНТ - отправка на ремзавод в Германию ("тигры" , по возможности, отправлялись в Германию в любом состоянии - горелые, развороченные и т.д.).
Числились в дивизии:
КРАТКОСРОЧНЫЙ РЕМОНТ - ремонт длительностью до 3-х недель в рембате дивизии, на ремзаводе армии или группы армий.
Надо признать, что Дормидонт прав.
Даже если учесть что немцы занизили свои потери, то количество наших сгоревших танков в 2 раза превышает все потери танков Вермахта. Если сложить все подбитые танки, то получится что на один выбывший из строя немецкий танк приходится 4 наших.
Впрочем следует отметить что со стороны немцев действовали в основном тяжелые танки.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Простите и что в результате?
В результате стратегическая инициатива в войне окончательно перешла на сторону Красной армии.
Дормидонт пишет:
"В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигр а, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию.
Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигр а", 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ."
А датой битвы под Прохоровкой считается 12 июля - и вот эти 20-25 танков, в наших армейских докладах превратились в "350 уничтоженных бронеединиц"
Я же писал про учет потерь: большая часть "уничтоженных" танков вернулась после ремонта в строй, но в документах БРИГАД, они - потери.
Для примера: на южном фасе КД было около сотни "тигров", за 10 дней "Цитадели" было проведено 196 ремонтов "тигров" - т.е. их 196 раз подбивали, как миниум ("тигры" уходили "в ремонт" - в безвозврат попало только 2 танка - не смогли вытащить). Славный Витман 5 июля с утра стоял с поврежденной ходовой, но записал на свой счет 5 Т-34 ... которых 5 июля против "Лейбштандарта" вообще не было (было 2 роты М3, но и то во второй половине дня)- это к достоверности "личного счета великих снайперов-танкистов". "Пантер" подбивали более 400 раз - и это при 36 "официальных" безвозвратов. Так что подбивали тяжелых немцев много и часто.
Так Вы хотите обсудить Прохоровку и наши потери - а я то лишь приводил в качестве примера гипертрофирование потерь немцев в 10-20 раз не только Совинформбюро, но и даже боевыми подразделениями.
Да не интересует меня эта казуистика (не про Вас лично) со всякими ремонтами, подбитиями и тд - я всегда лишь говорю об уничтоженной технике. В частности "поле битвы" под Прохоровкой 12 июня осталось за немцами, саперы подорвали все подбитые танки ( работы им было море - 343 наших танка(вероятно)) и 11 шт исправных забрали себе.
Что-то так подозрительно, немцы не понесли существенных потерь, а наступил "коренной перелом" и союзники высадились в Италии в это же время - может неслучайное совпадение.
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Надо признать, что Дормидонт прав.
В чем он прав? В том что немцы потеряли 25 танков, а мы 5 ТА? (Добавление)
Центурион пишет:
Даже если учесть что немцы занизили свои потери, то количество наших сгоревших танков в 2 раза превышает все потери танков Вермахта. Если сложить все подбитые танки , то получится что на один выбывший из строя немецкий танк приходится 4 наших.
Вопрос "подбитые" или уничтоженные? Потери у 5Гв.ТА были большими - я не спорю (часть подбитых танков 29тк осталась у немцев - которые их и "добили" до безвозврата).
Но в начале августа "уничтоженные" 1ТА и 5Гв.ТА (а в каждой было по 500 танков) прорвали такую же оборону как и у нас в начале июля, и 1ТА за два дня проскочила 120км до Богодухова ... т.е. сделала то о чем мечтал Манштейн месяцем ранее. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Центурион пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Если не в курсе, то знайте, что отчетность была разная.
У немцев исключались из списков дивизии:
БЕЗВОЗВРАТ - танки не подлежащие восстановлению, а чаще - оставленные на чужой территории (например захваченные в августе ремонтируемые 30 "пантер" в Борисовке).
В РЕМОНТ - отправка на ремзавод в Германию ("тигры" , по возможности, отправлялись в Германию в любом состоянии - горелые, развороченные и т.д.).
Числились в дивизии:
КРАТКОСРОЧНЫЙ РЕМОНТ - ремонт длительностью до 3-х недель в рембате дивизии, на ремзаводе армии или группы армий.
Надо признать, что Дормидонт прав.
Даже если учесть что немцы занизили свои потери, то количество наших сгоревших танков в 2 раза превышает все потери танков Вермахта. Если сложить все подбитые танки, то получится что на один выбывший из строя немецкий танк приходится 4 наших.
Впрочем следует отметить что со стороны немцев действовали в основном тяжелые танки.
Конкретно под Прохоровкой
"Из танков — всего 35 исправных «Тигров» и ни одной «Пантеры» (все имевшиеся в то время 200 «Пантер» были приданы дивизии «Гросс Дойчланд» 48-го тк, из 327 танков и САУ "- это 10% тигров - работала рабочая лошадка вермахта - Т-4.
Поэтому может лучше сказать не в основном, а в качестве исключения про тяжелые танки.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2013 — 15:18)
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:17
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Да не интересует меня эта казуистика (не про Вас лично) со всякими ремонтами, подбитиями и тд - я всегда лишь говорю об уничтоженной технике.
Вот из-за незнания этой "казуистики" у вас и цифры такие получаются.
Дормидонт пишет:
Что-то так подозрительно, немцы не понесли существенных потерь,
Так по-вашему немцы всю войну не несли существенных потерьв боях с РККА, а на восточном фронте их более 80% полегло.
Дормидонт пишет:
а наступил "коренной перелом" и союзники высадились в Италии в это же время - может неслучайное совпадение.
Союзники высадились в сентябре. А РККА в наступление перешла в начале августа. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дормидонт
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:26
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
Да не интересует меня эта казуистика (не про Вас лично) со всякими ремонтами, подбитиями и тд - я всегда лишь говорю об уничтоженной технике.
Вот из-за незнания этой "казуистики" у вас и цифры такие получаются.
Дормидонт пишет:
Что-то так подозрительно, немцы не понесли существенных потерь,
Так по-вашему немцы всю войну не несли существенных потерьв боях с РККА, а на восточном фронте их более 80% полегло.
Дормидонт пишет:
а наступил "коренной перелом" и союзники высадились в Италии в это же время - может неслучайное совпадение.
Союзники высадились в сентябре. А РККА в наступление перешла в начале августа.
Зато эти цифры правдивые и точно отображают ситуевину.
То про Прохоровку, то про весь восточный фронт - все потери Германии известны в том числе по фронтам мне так трудно переключатья на весь мир сразу.
"Сицилийская операция или Операция «Хаски» — одна из стратегических военных операций Второй мировой войны, во время которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии) на Сицилии и захватили остров. Высадка явилась широкомасштабной военно-десантной операцией, за которой последовали шесть недель сражений на суше. Считается началом Итальянской кампании союзников.
Операция «Хаски» началась ночью 9 июля и окончилась 17 августа 1943 года; на момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция. Вика" -
даже еще до гибели 5 танковой и 5 армии
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:44
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
"Сицилийская операция или Операция «Хаски» — одна из стратегических военных операций Второй мировой войны, во время которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии) на Сицилии и захватили остров. Высадка явилась широкомасштабной военно-десантной операцией, за которой последовали шесть недель сражений на суше. Считается началом Итальянской кампании союзников.
Операция «Хаски» началась ночью 9 июля и окончилась 17 августа 1943 года; на момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция. Вика" -
Осталось только привести данные, что в связи с началом этой операции немцы перебрасывали войска с Курской Дуги в Италлию. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дормидонт
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:55
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Andrew Vladoff пишет:
Дормидонт пишет:
"Сицилийская операция или Операция «Хаски» — одна из стратегических военных операций Второй мировой войны, во время которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии) на Сицилии и захватили остров. Высадка явилась широкомасштабной военно-десантной операцией, за которой последовали шесть недель сражений на суше. Считается началом Итальянской кампании союзников.
Операция «Хаски» началась ночью 9 июля и окончилась 17 августа 1943 года; на момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция. Вика" -
Осталось только привести данные, что в связи с началом этой операции немцы перебрасывали войска с Курской Дуги в Италлию.
Так я уже приводил - "В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигр а, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию."
И окончание Курской битвы обычно связывается с высадкой союзников и решением Гитлера из-за высадки союзников.
Волкон
Отправлено: 26 апреля 2013 — 15:58
генерал-майор
Сообщений всего: 37697
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Дормидонт пишет:
Что-то так подозрительно, немцы не понесли существенных потерь, а наступил "коренной перелом" и союзники высадились в Италии в это же время - может неслучайное совпадение.
Вы нам ещё про Альаламейну пропойте как об основной Величайшей битве повернувшей ход войны в сторону демократического счастливого будущего всех народов. Ведь сражения между двумя тоталитарными режимами вообще не учитываются во ВМВ. Войну вели с одной стороны демократы ,а с другой стороны тоталитаристы.
Как написал в сети один амер"- русские должны быть нам благодарны за то что мы освободили им Ленинград от блокады..."
Дормидонт
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:01
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Дормидонт пишет:
Что-то так подозрительно, немцы не понесли существенных потерь, а наступил "коренной перелом" и союзники высадились в Италии в это же время - может неслучайное совпадение.
Вы нам ещё про Альаламейну пропойте как об основной Величайшей битве повернувшей ход войны в сторону демократического счастливого будущего всех народов. Ведь сражения между двумя тоталитарными режимами вообще не учитываются во ВМВ. Войну вели с одной стороны демократы ,а с другой стороны тоталитаристы.
Как написал в сети один амер"- русские должны быть нам благодарны за то что мы освободили им Ленинград от блокады..."
А Вы, жалкие имперцы-неумехи, еще пропойте как победили во 2 мировой войне уничтожив целых 7 подводных лодок немцев из более чем 700, уничтоженных союзниками, притом имея подводный флот перед войной, наибольшей чем в остальном мире
( по отдельности)
(Отредактировано автором: 26 апреля 2013 — 16:02)
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:23
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дормидонт пишет:
Так я уже приводил - "В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танка, в том числе 23 Тигр а, и 117 штурмовых и противотанковых САУ. "Лейбштандарт СС" был отправлен в Италию."
В конце июля 1943 года, ввиду успешных операций союзников на Сицилии и последующего падения режима Муссолини, фюрер дал указание о переброске танкового корпуса СС в Северную Италию. Однако ввиду обострения обстановки на южном участке Восточного фронта была отправлена только дивизия СС «Адольф Гитлер». Причём с фронта был отведён лишь личный состав дивизии, так как вся техника — танки, артиллерия, транспорт — были переданы дивизии «Дас Рейх» Т. Миллер. "Агония 1-го танкового корпуса СС" ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Центурион
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Дормидонт пишет:
А Вы, жалкие имперцы-неумехи, еще пропойте как победили во 2 мировой войне уничтожив целых 7 подводных лодок немцев из более чем 700
Ну и что. Вы хоть на голове стойте, но не докажете обратное.
80% сил Вермахта было на Восточном фронте и 80% их потерь понесены на Восточном фронте.
Да, пусть ура-патриоты не решаются признать фактов ошибок руководства и громадных потерь.
Но наша армия все равно победила.
Когда наши армии буквально сметали противника летом 44 года в операции Багаратион, продвинувшись на 600 км за 2 месяца, милионнная хваленая армия союзников при тотальном превосходстве в воздухе черепашьими темпами двигалась в Нормандии, получая плюхи от учебных танковых полков немцев.
И это факт.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
