Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Волкон
Отправлено: 8 апреля 2013 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
И во время ВОВ - точно так же, как в ПМВ - в стране действовали разного рода пораженцы и "революционные агитаторы"? )))
В Ленинграде помнится одного такого детского писателя-иммажениста,два раза предупредили,а на третий раз расстреляли- агитировал за сдачу города в плен немцам,мол те люди культурные-накормят ....
А так конечно, что мы с вами зря штоль в 1937- 1941 годах старались-зачищали страну от этих самых...пораженцев и революционеров...от литовцев и западенцев.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Егоза2.1 пишет:
Центурион пишет:
Alexis пишет:
На оперативном задании. Освободится и появится на форуме.
Меня терзают смутные сомнения. Исчезновение Опера совпало со смертью Березовского. Ниндзя
Я уже давно так не смеялся! Спасибо!!!...
Черт возьми. Перечитал свой пост и за голову схватился. Сколько двусмысленности или даже многосмыслености в этой простой фразе.
1овждб пишет:
Немцы перед началом ВОВ довольно верно оценивали общую численность РККА в приграничной полосе, но очень сильно просчитались в численности войск во внутренних округах ( предполагали на 60% меньше), кроме того, просчитались и в мобилизационных возможностях СССР ( вернее совсем её не учитывали, предпологая скорое окончание войны на линии А-А ( Архангельск - Астрахань)).
К сожалению не могу найти цитату. Точно не помню где вычитал, но смысл примерно таков.
Гитлер и его Генштаб довольно адекватно оценивали мобилизационные возможности Советского Союза. Считалось, что уже в течение 1-2 месяцев после начала войны Советский Союз сможет легко отмобилизовать порядка 8 млн. человек. Однако разведчики и аналитики германского генштаба ошибочно считали что СССР не сможет вооружить эти мобилизованные толпы. Поэтому первоочередной задачей считался разгром Западных округов и захват их материальной базы. Новых дивизий немцы не боялись, считая, что погонят их вениками.
Однако на деле значительная часть вооруженных дивизий оказалась в глубине территории, а главное - советская промышленность на 22-06-41 уже работала в режиме военного времени. Потребность в вооружении и боеприпасах худо-бедно восполнялась.
Чего кстати не скажешь о Вермахте. Уже к осени 41 года только Восточный Фронт потратил боеприпасов на 10% больше чем их было произведено. Потери техники были на 30 % больше чем ее произведено. Уже в сентябре 1941 года Германия начала проигрывать войну.
Егоза2.1
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:03
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Центурион пишет:
Чего кстати не скажешь о Вермахте. Уже к осени 41 года только Восточный Фронт потратил боеприпасов на 10% больше чем их было произведено. Потери техники были на 30 % больше чем ее произведено. Уже в сентябре 1941 года Германия начала проигрывать войну.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Егоза2.1
Не очень понял что вы хотели сказать этой ссылкой, но попробую уточнить сразу.
В дальнейшем как ни старалась германская промышленность, ей никак не удавалось "нарастить мускулы" Германской армии.
Здесь 2 аспекта.
1. Неуклонный рост производства вооружения и боеприпасов союзниками.
Вот судя по вашей статье немцы исхитрились произвести в 1942 году 9300 танков и 12700 танков в 1943. Однако в то же самое время Советский Союз уже в 1942 году произвел тоьлко Т-34 порядка 12 000. Сюда добавьте все остальные танки и получим цифру в районе 20-22 тыс шт. Сюда добавьте все танки произведенные США Англией и др. Статистика будет удручающая для Германии. Аналогично почти по все остальным позициям.
2. Неуклонное увеличение потерь германской армии. Как ни старались заводы германии, но абсолютное большинство в технике на Восточном фронте было зафиксировано лишь однажды - 22-06-41. Дальше только меньше. Единственным аргументом следует признать реальную замену количества-качеством.
Новая техника, поступавшая в войска была более эффективна.
Но следует помнить что и у союзников на смену устаревшей технике пришли новые образцы.
Егоза2.1
Отправлено: 8 апреля 2013 — 12:32
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Центурион пишет:
В дальнейшем как ни старалась германская промышленность, ей никак не удавалось "нарастить мускулы" Германской армии.
Центурион пишет:
Вот судя по вашей статье немцы исхитрились произвести в 1942 году 9300 танков и 12700 танков в 1943.
И вот здесь еще: http://www.protown.ru/information/hide/5285.html
(Таблица 16. Производство основных видов вооружения, боевой техники и боеприпасов в Германии в первом полугодии 1944 г.)
"Мускулы наращивались" весьма успешно. Причем, не только в количественном. но и в качественном отношении. Просто экономические возможности были слишком неравными. Фактически, Западная Европа (без Англии) против СССР, США и Британской империи.
Волкон
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:20
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Фактически, Западная Европа (без Англии) против СССР , США и Британской империи.
А что Сталин говорил? "Нельзя воевать без союзников....Надо иметь союзников"... Променять союзный Германии СССР на шушеру румынскую,венгерскую,... и при этом быть "кинутым" Англией,это надо быть немецким идьётом, чтобы дважды наступить на такие же грабли ,как и в ПМВ. Где Германия была ...слаба своей подругой Австро-Венгрией и такой же- Турцией,хотя рядом находилась всесильная Российская Империя.
LVZh
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:25
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
надо быть немецким идьётом, чтобы дважды наступить на такие же грабли ,как и в ПМВ. Где Германия была ...слаба своей подругой Австро-Венгрией и такой же- Турцией,хотя рядом находилась всесильная Российская Империя.
С Россией нужно было обращаться как с равноправным союзником, а сателитов можно и палкой гонять при необходимости. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза2.1
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:25
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
...это надо быть немецким идьётом, чтобы дважды наступить на такие же грабли ,как и в ПМВ. Где Германия была ...слаба своей подругой Австро-Венгрией и такой же- Турцией,хотя рядом находилась всесильная Российская Империя.
Да, большая ошибка была. До сих пор не могу понять, как - вопреки очевидному - сумели Россию и Германию столкнуть. Кто - понятно. Но как?... Это, правда, совсем другая тема. (Добавление)
LVZh пишет:
С Россией нужно было обращаться как с равноправным союзником, а сателитов можно и палкой гонять при необходимости.
А что плохого/зазорного в том, чтобы с равным союзником обращаться как с равным союзником? Или взять, например, пресловутый кабальный торговый договор, который Германия "навязала" Российской империи - кто читал его текст? Что там было кабального?
(Отредактировано автором: 8 апреля 2013 — 13:30)
Святич
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:35
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Я, по вашей просьбе, подтвердил свои слова и про наличие Матильд вообще, и про наличие танков союзников на 1941 г. Вы свои слова подтвердить не смогли, но тем не менее продолжаете спорить.
Напоминаю ваш тезис:
"Но эти же японские танки гоняли танки союзников, которые в свою очередь нормально били немцев в Африке"
Теоретически гонять танки союзников японские танки могли только во время наступлений 1941-начала 1942гг. Наличие Матильд нужно именно тогда, а не вообще.
Поэтому, простите, но вы ничего не подтвердили.
Когда, в каком месте, в каком сражении произошёл эпизод, который вы определили словами "японские танки гоняли танки союзников"
Стас1973 пишет:
из того, что вы этим примером хотели показать абсурдность моего заявления, делаю вывод о ваших способностях как управленца. Если вы предлагаете применить рыцарскую конницу для парирования удара танковой армии, то ее придется использовать, так, как использовали кавалерию во время ВОВ, как мобильную пехоту и так, как это предложено мной, а не как средство лобового таранного удара, как думаете вы.
Хорошо. Опишите мне механизм атаки рыцарями в пешем строю штаба танковой армии, защищаемом батальёном охраны.
Стас1973 пишет:
Если так писать и думать, то тогда надо признать, что немцы, на консервных банках (танки Pz.I, II, 35(t), 38(t) да и часть троек тоже) в 1941 г. расхреначили РККА, имеющую не консервные банки ( около 1800 боеготовых Т34 и КВ), что полностью подтверждает тезис о главенстве искусства управления войсками.
Уберите у немцев превосхордство в воздухе, уберите 600 000 грузовиков - и лишившиеся мобильности панцерваффе мехкорпуса порвали бы как тузик тряпку. И никакое управление войсками не момогло бы.
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Вот с какого перепугу одних вы предлагаете считать на фронте, а к другим приплюсовываете все тылы?
Вы опять переврали мои слова. Завязывайте. Данное сообщение еще раз показывает ваш уровень ведения дискуссии. Неинтересно.
Вот сейчас некорректно вести дискуссию начинаете уже вы. Напоминаю ваш тезис:
"Только один момент, Германия посчитана полностью на Восточном фронте (включая Люфтоф Кригсмарине), СССР - только РККА , и только в приграничных округах. Не учтены ВВС, ВМФ в тех же округах, не учтены РККА , ВВС, ВМФ внутренних округов."
Ну и где именно я переврал ваши слова? Объясните, почему у одних считаете только на фронте, а у других предлагаете считать и тылы во внутренних округах? (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
К 1 июля 1941 года численность РККА составила 10 380 000 человек.
Источник? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Егоза2.1
Отправлено: 8 апреля 2013 — 13:51
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Святич пишет:
Егоза2.1 пишет:
К 1 июля 1941 года численность РККА составила 10 380 000 человек.
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
LVZh пишет:
С Россией нужно было обращаться как с равноправным союзником, а сателитов можно и палкой гонять при необходимости.
-----
Но ведь такую науку как геополитика, сами же немцы и создали. Кому как не им надо было научится смотреть на мир с помощью глобуса,а они видели только топографические карты Европы. Ну и к тому же никаких взаимных территориальных притензий у сторон не наблюдалось. А те которые и имелись, как то- Бессарабия-мелочь по сравнению с открывающимися для немцев возможностями ,вполне были взаиморешаемы. Кстати, на глобусе ту Молдавию и не найти,зато сразу виден весь Ближний восток. Видно также, как Суэцкий канал и Гибралтар перекрывают своим значением проливы Босфор и Дарданеллы...СССР всё равно в геополитическом отношении зависит от Германии...Надо только научится пользоваться глобусом,немецким политикам в первую очередь. (Добавление)
Святич пишет:
- и лишившиеся мобильности панцерваффе мехкорпуса порвали бы как тузик тряпку. И никакое управление войсками не момогло бы.
Ну не скажите,всё взаимосвязано. Ибо немецкие пехотные дивизии весьма успешно и сами рвали на части наши мехкорпуса . А вот только создав "управление" напоминающее немецкое, наши в сентябре 1943 года, наконец -то, взяли Харьков и уже не вернули...
Стас1973
Отправлено: 8 апреля 2013 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Вот сейчас некорректно вести дискуссию начинаете уже вы. Напоминаю ваш тезис:
Ответ прост.
Войска Германии отмобилизованы и придвинуты к границе СССР. Считать легко и просто.
ВС СССР - эшелонированы в глубину и не отмобилизованны. Поэтому и есть возможность жонглирования цифрами, типа эти танки легкие, не считаем, или считаем только РККА, а ВВС и ВМФ пойдут отдельной строкой, про ПВ НКВД вообще не вспоминаем, считаем только тех, кто у границы и все такое.
Выгодно это тем, кто пытался замазать свои ошибки, совершенные в первые дни войны и тем, у кого совести и мужества не хватило это признать.
На 2-й день войны численность ВС Германии не изменилась (без учета потерь), они отмобилизованны и формирование новых частей и соединений не предусмотрено, а вот численность РККА на западном направлении возросла за счет мобилизации и укомплектования соединений, переброски войск из внутренних округов, на 3-й день - тоже самое, и так далее. Вот и все.
Причем я же пишу про внутренние округа до Урала, которые реально могли вступить в бой на 3-10 день войны. За Уралом - у них своя задача.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
