Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден
Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...		 Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70
Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Боевые орлы
Боевые орлы
Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)
Комментарий: Отличный снимок!		 Без названия
Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Волкон пишет:
(Не) Боеготовность РККА на 22 июня, включала в себя, прежде всего и низкую боеспособность. Их вообще трудно по отдельности воспринимать.....

Не-а.

 Цитата:
БОЕСПОСОБНОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА) возможность и способность войск (сил флота) успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением.

Определяющими элементами боеспособности являются: боеготовность, укомплектованность личным составом, вооружением, военной техникой; боевая выучка и морально-боевые качества личного состава, оперативная и материально-техническая обеспеченность.

Наоборот. Боеспособность вытекает из боеготовности.
 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Волкон пишет:
Да я зря употребил слово "дивизия". Точнее было просто- соединение от взвода ,до дивизии.
Данное было справедливо к войнам до ПМВ включительно, когда не было разнообразия родов войск и они были более-менее однородны. На начало ВМВ все гораздо стало сложнее. Поэтому такой подход к определению боеспособности соединений во ВМВ уже не прокатит.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 14:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Волкон пишет:
Да я зря употребил слово "дивизия". Точнее было просто- соединение от взвода ,до дивизии.

Снова мне непонятно.
Какое соединение надо брать в расчет - штатное, расчетное, фактическое.

 Волкон пишет:
И рад бы помочь ,да в математике почти-0.

здесь результат возможен лишь в результате совместной работы математика и опытного штабиста, с проверками полученных результатов на картах.
Все коэффициенты более менее точно можно получить лишь эмпирически, т.е. опытным путем.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 15:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39360
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Центурион пишет:
здесь результат возможен лишь в результате совместной работы математика и опытного штабиста, с проверками полученных результатов на картах.
Введённый в игру коэфф- 0,4 для РККА (для дивизии), на Приграничное сражение в полосе Западного фронта и даёт полную тождества картинку с реальностью. Почти калька с картой военных действий. Причём будь на месте Павлова кто то иной и его бы расстреляли, сделать ничего нельзя...
По дням всё совпадает. Минск немцами взят 27 июня . Наши никак не успевают вырваться из котла. В случае занятия войсками своих мест по плану прикрытия, немецкие ТГр финишируют у Минска 30-31 июня. То же и по Юго-западному фронту....Но там развёртывание по ППГГ давало лучший результат...
Проигрывалось и Харьковское сражение весны 1942 года с коэфф- 0,5...Опять всё совпало....
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Волкон пишет:
Введённый в игру коэфф- 0,4 для РККА (для дивизии), на Приграничное сражение в полосе Западного фронта и даёт полную тождества картинку с реальностью.

Я вас ни в коем разе не критикую. Я просто пытаюсь понять.
На простом примере я привел данные о том что чистая разница между численностью дивизии Вермахта и РККА составляет от 0,4 до 0,6. О чем это говорит.
Что наши дивизии в своей истинной боеспособности не уступали вермахту.
Т.е. 1 наш солдат почти равнялся солдату Вермахта. И это при всех бонусах неожиданного нападения.
Затем вы декларируете коэфициенты 0,5 и т.д. Однако наблюдая за численностью дивизий легко проследить что идет постепенное нивелирование.
Если сравнить численности дивизий и пересчитать коэффициенты на 1 воина то уже с 1941 года где-то 1:0,8 и далее 1:1.
Но. Вермахт до 1943 года регулярно наносил поражения нашим.
Отсюда важный вывод.
Дело было не в численности
Значит критерий боеспособности лежит в другой плоскости.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 16:35)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Центурион пишет:
На простом примере я привел данные о том что чистая разница между численностью дивизии Вермахта и РККА составляет от 0,4 до 0,6. О чем это говорит.
Что наши дивизии в своей истинной боеспособности не уступали вермахту.
Т.е. 1 наш солдат почти равнялся солдат у Вермахта. И это при всех бонусах неожиданного нападения.
Затем вы декларируете коэфициенты 0,5 и т.д. Однако наблюдая за численностью дивизий легко проследить что идет постепенное нивелирование.
Стас1973 уже говорил, что сравнивать дивизии неправильно. Я перед этим давал сравнительную таблицу. Сейчас попробую её найти.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Alexis пишет:
Стас1973 уже говорил, что сравнивать дивизии неправильно. Я перед этим давал сравнительную таблицу. Сейчас попробую её найти.

Вы опять не поняли.
Неправильно сравнивать взвод-взвод, полк-полк.
Дело в чем то другом.

Вернее нужно оценивать комплекс факторов, короче надо возвращаться к формуле которую я привел.

(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 16:44)
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




 Центурион
Но. Вермахт до 1943 года регулярно наносил поражения нашим.
Отсюда важный вывод.
Дело было не в численности
Значит критерий боеспособности лежит в другой плоскости.

РККА всегда было сильнее вермахта.В 1940 году англо-французская армия была в 3 разха сильнее вермахта.Но за 5 недель позорно проиграла.

Это показывает один важный факт--какая бы сильная армия не была бы,еслди генералы предатели она быстро проиграет

(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 16:58)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Центурион пишет:
Вы опять не поняли.
Да, я не понял хода Вашей мысли.
 Центурион пишет:
Неправильно сравнивать взвод-взвод, полк-полк.
Дело в чем то другом.
Не понял к чему Вы это привели. Речь идёт о дивизиях.
Вот таблица, о которой я говорил.
(Добавление)
 Айзен пишет:
Дело было не в численности
Значит критерий боеспособности лежит в другой плоскости.
Вот некоторые составляющие: боевой опыт, умение управлять войсками, стратегия и тактика, боевой и моральный дух, эффективность применения тех или иных подразделений, взаимодействие родов войск, связь и т.д.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Центурион пишет:
Дело в чем то другом.
Естественно в другом. К примеру, ТД + ПД при поддержке полной авиагруппы пикировшиков наносит удар по МК, не имеющего авиаподдержки. Какие коэффициенты будут выставляться?
 
email

 Top
Айзен Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013  
Репутация: 0




 Alexis
Боевой дух--на был на стороне РККА.Немцы воспринимали войну как вид туризма.Они были потрясены с каким упортством сопроттивлялись русские солдаты.
Они никак не ожидалди ничего подобного.Немецкие солдаты и командиры ведь расччитывали на 2-3 месячную прогулку и оказались морально раздавленными тем что попали на настоящие боевые действия.
Именно это ждало их в СССР.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
Alexis
Ваша ошибка в том что вы оперируете штатными численностями.
Которых в реале не было. Я об этом писал выше.

Далее что непонятно в простой теории Волкона.
На 22-06-41 коэф 0,4
однако и простая разница в средней числености подразделений также порядка 0,4-0,5. Т.е получается прав Святич - дело в количестве солдат.
Но. Уже спустя полгода наблюдается парадоксальная картина.
Вроде бы штатная численность выравнялась, количество техники выравнялось, наши воевать научились, но соотношение все еще 0,5.
Т.е. среднестатистический солдат РККА спустя полгода стал воевать хуже!!!!!
 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
летчик горовец, новое стрелковое оружие сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история