Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 23 января 2014 — 17:31
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Kourveen пишет:
Боевые потери РККА и противника за всю войну сопоставимы почти как один к одному. Потому утверждения разнообразных Сванидзе, Млечиных и прочих "историков" что мы в войну победили завалив врага трупами, не верно.
Да ладно доказывать ничего не надо,я верю,а вот историк и весьма профессиональный и уважаемый в своей среде не очень верит (Л. Лопуховский)
Да кстати ,в последнее время и А. Исаев подвергается критике и весьма подтверждаемой документами ,со стороны уже более скрупулёзных историков ,не ангажированных политически . Репутация у него понизилась...
(Отредактировано автором: 23 января 2014 — 17:32)
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Да ладно доказывать ничего не надо,я верю
Ну и хорошо. Но Вам ведь было бы лучше, если бы наши БП были бы значительно выше вражеских? Вам ведь не жизни солдат важны, а циферки для пропаганды "кровавого режима" ИВС и неумения русских воевать.
(Отредактировано автором: 23 января 2014 — 17:43) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
fan1945
Отправлено: 23 января 2014 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv.Давайте окончательно решим основной вопрос (хотя я несколько раз для Вас
прояснял свою позицию).Я полностью разделяю и сам исхожу из тех же посылов,что
и Вы .Ментальности,культуре,истории экономического и политического развития.
Поэтому почти все (по крайней мере озвученные и очевидные) "грехи и огрехи"
при строительстве СССР я подразумеваю в своих рассуждениях.Как и достижения.О чем,как правило упоминаю.Я не очерняю,и не обеляю прошлое.Только напоминаю,что
одноцветного не бывает.Поражает,что у нас патриот любой,кто расхваливает
русское ГАФНО.И не патриот,кто этого не делает.Хотя у нас много,чем нужно
ГОРДИТЬСЯ.
Т - 34 даже летом 1941 еще только танк концепт.С большими задатками.Этот танк оказал влияние на танкостроение на длительный период.Но в эксплуатационном отношении - долго был ненадежен.По разным причинам.Считается к весне-лету 1943 справились.Это же ВСЕМ ИЗвестно.Но я не роман пишу.Зачем засорять очевидным.Давно и хорошо известным.Естественно "вырываешь" мысльи привлекаешь к ней внимание.Все прочее подразумевается.Спорное,разбирается подробнее.Но обычно все всё понимают.
соглашаются или возражают.На цифры -требуются ссылки.Все как обычно.И от
чего сыр-бор?
Вместе с тем я предлагаю разделять причины разных промахов...Обьективных и
субьективных.
А насчет воевать,не воевать -меня смущяет сам вопрос.А разве была альтернатива?Если враг приходит,все становятся на защиту отечества.Воюют и
в плен не сдаются.
И насчет потерь-это не ко мне.Я к цифрам очень осторожно отношусь.Особенно
которыми оперируют на моей Родине.Добавлять десятками миллионов (!?)Легко так. ..
Цифра так гуляет,что я даже не знаю на которой остановились сейчас.И почему.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 23 января 2014 — 18:17
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
А насчет воевать,не воевать -меня смущяет сам вопрос.А разве была альтернатива?Если враг приходит,все становятся на защиту отечества.Воюют и
в плен не сдаются
Получается, что была......как только начинают говорить, " А вот у ,,,,,потери были меньше"...сразу встает вопрос..а как оные воевали? Хоть кто то из них разграмил Вермахт на своей территории? Кто воевал против почти 200 дивизий?
Потом следует- мясом закидали, потом..ИВС во всем виноват, потом - поханые большевики и т.д. а потом и танки ваши авно, и вообще солдаты вы хреновые и понеслась.......Т.е. если бы мы сдались как французы или драпали как британцы - мы бы стали героями.....т.е. герои ВМВ на самом деле ТРУСЫ, а те кто погиб, оказывается просто которая воевать не могла по причине убогости......
Вот о чем речь то идет........
fan1945 пишет:
Т - 34 даже летом 1941 еще только танк концепт.С большими задатками.Этот танк оказал влияние на танкостроение на длительный период.Но в эксплуатационном отношении - долго был ненадежен.По разным причинам.Считается к весне-лету 1943 справились.Это же ВСЕМ ИЗвестно.Но я не роман пишу.Зачем засорять очевидным.Давно и хорошо известным.Естественно "вырываешь" мысльи привлекаешь к ней внимание.Все прочее подразумевается.Спорное,разбирается подробнее.Но обычно все всё понимают.
соглашаются или возражают.На цифры -требуются ссылки.Все как обычно.И от
чего сыр-бор?
нет сыр бора.есть простое понимание.....есть детские болезни ( примеры Пантер и Тигров).есть производственные проблемы.....простите заводы перемещали на восток......дети и бабы танки делали.........много проблем.....
fan1945 пишет:
Вместе с тем я предлагаю разделять причины разных промахов...Обьективных и
субьективных.
ради бога.....
fan1945 пишет:
Я к цифрам очень осторожно отношусь.Особенно
которыми оперируют на моей Родине.Добавлять десятками миллионов (!?
Потому, что за базар не кому отвечать.......сори за слэнг 90-ых.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 23 января 2014 — 18:35
генерал-майор
Сообщений всего: 37656
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Kourveen пишет:
Но Вам ведь было бы лучше, если бы наши БП были бы значительно выше вражеских? Вам ведь не жизни солдат важны, а циферки для пропаганды "кровавого режима" ИВС и неумения русских воевать.
НАС бы устроили встречные немецкие пересчёты их потерь,а потом уже подведём итоги.
Сейчас наши остановились (в консенсусе) на 13 миллионах советских военнослужащих павших в боях умерших в госпиталях и в плену.
Кстати мой дальний родственник считается пропавшим без вести.
Был офицером танкистом. Служил с 17 мк в Черновицах. В начале 70-х от него пришла весточка-жив.
В 1941 (под Уманью) попал в плен. Работал во время войны шахтёром в Бельгии...Там же женился,поэтому не был возвращён союзниками в СССР.
Родственники которым несколько раз приходили от него весточки,весьма опасались за свой карьерный рост. Но шутя мечтали о бельгийском наследстве...А вдруг миллионером стал?
И однажды написали в анкете на вопрос "есть ли родственники за границей"-ДА есть.
Их тут же завернули из предполагавшейся командировки в Египет.
(Отредактировано автором: 23 января 2014 — 18:38)
fan1945
Отправлено: 23 января 2014 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Получается, что была......как только начинают говорить, " А вот у ,,,,,потери были меньше"...сразу встает вопрос..а как оные воевали? Хоть кто то из них разграмил Вермахт на своей территории? Кто воевал против почти 200 дивизий?
Потом следует- мясом закидали, потом..ИВС во всем виноват, потом - поханые большевики и т.д. а потом и танки ваши авно, и вообще солдат ы вы хреновые и понеслась.......Т.е. если бы мы сдались как французы или драпали как британцы - мы бы стали героями.....т.е. герои ВМВ на самом деле ТРУСЫ, а те кто погиб, оказывается просто которая воевать не могла по причине убогости......
Вот о чем речь то идет........
Вот это КЛУБОК.Мы кажется о себе говорили.Ну и немцах - наших противниках.А
какое отношение имеют к нашему ДРАПУ франки и англы? И вообще недоброжелательный тон.Вы же заранее создаете тоннальность.Протестную.Мы еще не приступали.А Вы мне "хвоста уже накрутили"...А еще ни одной не налили...
Стас1973
Отправлено: 23 января 2014 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Следует никогда не забывать, что героизм одних - это следствие преступной глупости и ошибок других.
Надо знать, из-за чего наши деды были вынуждены рвать жилы, с вечной нехваткой чего-то совершать героические поступки, вместо того, чтобы просто выполнять свою солдатскую работу, которая заключается не в том, чтобы умереть за свою Родину, а в том, чтобы уничтожать врагов во имя Победы.
Надо это знать, нравится нам это или нет, если мы хотим победить в будущем.
fan1945
Отправлено: 23 января 2014 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Сейчас наши остановились (в консенсусе) на 13 миллионах советских
А общие сколько? Я твердо помню только цифру своей молодости - 20 млн.советских
граждан.Еще тогда подначивали про круглую цифирь.
Да-а!В 70 гг суровое время.На ровном месте можно было "вляпаться".Смотря кто
куратор был...
1овждб
Отправлено: 23 января 2014 — 19:37
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Я твердо помню только цифру своей молодости - 20 млн.советских
граждан.
Это суммарные потери среди в/с и мирного населения, а 13 млн. - это только в/с. (Добавление)
Kourveen пишет:
1овждб, щас искал инфу про финские Штуги и вот нашёл материалец по финским танковым войскам,
Спасибо за инфо, благодарю за экспрес-беседу по танкам.
А "тот" танк был по всей видимости Т-34-85. (Добавление)
Мое мнение по потерям: если "отбросить" цифру погибших в череде катастроф 41-42 гг. ( Киевская, Вяземская, Харьковская и т.д.), а также умерших в плену, попавших в этих катастрофах, то выдем примерно на то самое соотношение 1 : 1=
РККА:Вермахт.
Kourveen
Отправлено: 23 января 2014 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Следует никогда не забывать, что героизм одних - это следствие преступной глупости и ошибок других.
Надо знать, из-за чего наши деды были вынуждены рвать жилы, с вечной нехваткой чего-то совершать героические поступки, вместо того, чтобы просто выполнять свою солдат скую работу, которая заключается не в том, чтобы умереть за свою Родину, а в том, чтобы уничтожать врагов во имя Победы.
Надо это знать, нравится нам это или нет, если мы хотим победить в будущем.
Ну а кто виноват, что ещё незадолго до войны мы были аграрной страной, которой в ПМВ даже винтовок не хватало? Изначально было понятно, что без геройства нам отставание быстро не преодолеть.
Сперва героически страну развивали, шоб опять без оружия не остаться, потом героически её защищали, пока в тылу героически "сырые" танки штамповали.
Так что все кто работал и воевал герои, а не следствие ошибки. Или как всегда - медленно запрягам, быстро едем. (Добавление)
fan1945 пишет:
А общие сколько? Я твердо помню только цифру своей молодости - 20 млн.советских
граждан.Еще тогда подначивали про круглую цифирь.
Примерно напишу - 13 млн боевые + 14 млн гражданские. Итого 27 млн граждан.
Германия - 9 млн боевые 3,5 млн гражданские.
По союзникам Германии не знаю.
1овждб пишет:
Спасибо за инфо, благодарю за экспрес-беседу по танкам.
И Вам спасибо. Было интересно. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 23 января 2014 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Ну а кто виноват, что ещё незадолго до войны мы были аграрной страной, которой в ПМВ даже винтовок не хватало?
Откуда такое пренебрежение? Винтовок было столько, что хватило и на ГВ. Где-то на форуме об этом подробно писали. Штамп это, не более. Как и про одну винтовку на троих во время ВОВ.
А то, что страну слили в унитаз, а потом, да, героически, пришлось все строить заново, это факт.
Kourveen пишет:
Сперва героически страну развивали, шоб опять без оружия не остаться
Наклепали танчиков, помогло? А, наверно мало было, надо бы по заветам Тухачевского, 50000-100000 сделать, чтоб точно хватило. А кто на них воевать будет, и как - ерунда, у нас же все герои.
Воюет не оружие, а люди.
Пример, Финляндия. Вообще, без нифига, почти отстояли свое государство.
Пример, Китай. 9 лет, тоже без нифига, воевали против Японии.
Kourveen пишет:
Так что все кто работал и воевал герои,
Вот это - да. Безусловно. Но не все. Кто-то героически наживался на черном рынке, кто-то героически руководил войсками за сто км от передовой... Но простой народ - да, они герои.
И это им всем нужно памятники ставить. (Добавление)
Нашел табличку по потерям, вроде примерно вменяемо http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
STiv
Отправлено: 23 января 2014 — 20:38
генерал-майор
Сообщений всего: 35542
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Вот это КЛУБОК.Мы кажется о себе говорили.Ну и немцах - наших противниках.А
какое отношение имеют к нашему ДРАПУ франки и англы? И вообще недоброжелательный тон.Вы же заранее создаете тоннальность.Протестную.Мы еще не приступали.А Вы мне "хвоста уже накрутили"...А еще ни одной не налили...
Вы понимаете, все имеет свои причины и логику......Драпали и потому, что противник бил грамотно и потому, что опыта управления не было.....Драпали и потому, техника была несовершенна.....Но вы забываете, что наряду с драпом были случаи и далеко не единичные сильных контр атак......Драпали потому, что не могли обеспечить логистику контратакующих частей и бойцы бросали танки без топлива и БП....драпали и потому, что была паника и были случаи дезертирства.....Все тоже самое было и в ПМВ и у нас и у союзников и у немцев.....
Самое главное - не умели воевать...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
которая воевать не могла по причине убогости......
