Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
STiv
Отправлено: 20 января 2014 — 20:38
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Если ВЫ о ПАНТЕРЕ ? Это был танк в котором заложены идеи танков будущих поколений.Идеи,которые так ли,иначе использовали почти во всех танковых КБ
Не только пантера , но и Тигр и после этого и ПТ на их базе и Тигр2.....у всех были отл оптика и орудие и хреновая подвижность.....мягко говоря.....
Проблема в том, что на технику нового поколения во время войны не переходят..это абсурд и маразм.....по статистике детские болезни на технике устраняют 2-3 года.....Войну то по факту профукали.....
fan1945 пишет:
Про наше оружие к сожалению так.У кого есть деньги - купят Леопард,потом
Французкий АМХ
Что то желающих покупать Леопард маловато в мире.......а вот Израиль наши танки ( трофеи арабов) приноровился пользовать и не жалуется....хотя Меркава считается лучшим в регионе танком......
Понимаете, наши танки - одноразовые.....они предназначены для ограниченного во времени боя отсель и простота доходящая до аскетизма....а ремонтировать наши танки можно хоть в пустыне хоть в джунглях.......Была история в Индии, там французы, немцы и наш Т-92 по Индии кросс делали....Как вы думаете, можно Леопарду провести замену двигателя в полевых условиях? И кто быстрее починил свои танки? И кто первый пришел? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
По мне, те кто лоббировал заказы дорогущих, низкотехнологичных и малоэффективных в тех условиях танков Тигр и Пантера, сослужили Вермахту плохую службу.
Наша концепция была более прагматичной - проверенные временем, освоенные в производства, эффективные на поле боя, лёгкие в освоении, ремонтопригодные в полевых условиях, дешёвые. Всё гениальное просто.
Наш танк можно было легко восстановить в полевых условиях или ещё проще заменить на новый, немецкий гнать на поезде в Германию (пробки, смена гусей и ж/д колеи). При этом на поле боя что наш, что немецкий одинаково опасны, просто наших в таких условиях будет больше.
Причём немецкие военачальники из фронтовиков были против Пантер в пользу четвёрок, т.е. ближе к советской концепции.
Амеры тоже штамповали много и дёшево. (Добавление)
STiv пишет:
Понимаете, наши танки - одноразовые.....они предназначены для ограниченного во времени боя отсель и простота доходящая до аскетизма....а ремонтировать наши танки можно хоть в пустыне хоть в джунглях.......Была история в Индии, там французы, немцы и наш Т-92 по Индии кросс делали....Как вы думаете, можно Леопарду провести замену двигателя в полевых условиях? И кто быстрее починил свои танки ? И кто первый пришел?
Вот и я о том.
Теперь смотрим Сирию - заюзанные 72-е работают как часики далеко от заводов в условиях самообслуживания. Абрамс уже несколько кап.ремонтов в пол цены нового танка прошёл бы, это с переборкой всего танка вплоть до двигла с заменой лопаток турбин.
(Отредактировано автором: 20 января 2014 — 20:54) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
fan1945
Отправлено: 21 января 2014 — 05:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
кто быстрее починил
Kourveen пишет:
Наша концепция была более прагматичной - проверенные временем, освоенные в производства, эффективные на поле боя, лёгкие в освоении, ремонтопригодные в полевых условиях, дешёвые. Всё гениальное просто.
В общем-то и оспаривать не нужно.Как концепцию.Но с т-34 временами простота
доходила до "воровства".Правда по обьективным причинам.
Смею напомнить,что Т-34 танком стал лишь к лету 1943 г.К Курской дуге вылечили
большенство его "хворей" конструктивного и производственного характера.А что
НАС ожидало в 1943? Да,Тигры,Фердинанды (Пантер считать не будем),уже на
равных с Т-34 немецкие бывшие легкие Т-4 и ряд ПТ истребителей -"Мардер - 1-2".
Т.е.практически обновили танковый парк.И нам опять пришлось срочно догонять...
Легендой стал Т-34 - 85,который пошел с конвеера только в 1944.И заменить
одноразовые Т-34 первых годов выпуска не смог...Не Успел! С 1944 пошли и разные
нужные СУ (СУ -85,СУ-100,ИСУ-122,ИСУ-152),которые тоже внести необходимый вклад не успели!Так что ВСЕ легенды советской промышленности относятся к
продукции в лучшем случае начала 1944 г.Даже проверить в боевых условиях
удалось не ВСЕ.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 21 января 2014 — 07:25
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Но с т-34 временами простота
доходила до "воровства".Правда по обьективным причинам.
Не до "воровства", а до возможности упрощения без уклона в ухудшение. Плюс возможности для модернизации, причём не шибко накладные, у данного конструктива имелись обширные. Немцы возможности своих машин исчерпали, разве что четвёрку, как и нашу тридцатьчетвёрку вели всю войну.
fan1945 пишет:
Смею напомнить,что Т-34 танком стал лишь к лету 1943 г.
Во как! "А мужики то и не знали". Танком он стал изначально, причём на тот момент лучшим серийным средним танком в мире и таковым оставался всю войну. Мы же не токма по одному параметру машину выбираем, а по совокупности, вплоть до возможностей промышленности.
fan1945 пишет:
К Курской дуге вылечили
большенство его "хворей" конструктивного и производственного характера
Любая машина не есть изначально совершенство и таковым не будет являться вплоть до снятия с производства. Иначе не было бы смысла разрабатывать новые конструктивы.
fan1945 пишет:
А что
НАС ожидало в 1943? Да,Тигр ы,Фердинанды (Пантер считать не будем),уже на
равных с Т-34 немецкие бывшие легкие Т-4 и ряд ПТ истребителей -"Мардер - 1-2".
Где Вы информацию черпаете? Напоминаю, что Т-34 средний танк и его разумно сравнивать с подобной машиной, а это бывший тяжёлый Т-4 ( а не лёгкий как Вы указали) и снятый с производства Т-3. Тигр тяжёлый танк. Пантера тоже. Вот на Курской дуге детские болезни Пантер не позволили им вообще себя проявить. Как и Фердинанды. Причём было их мало и при их выбивании восполнить танковый парк сложно или невозможно. Вот ао нашей концепции танковый парк мы не только восстановили в условиях эвакуации промышленности, а и постоянно его наращивали.
Мардеры- это вообще кулибинщина от бедности.
fan1945 пишет:
Легендой стал Т-34 - 85,который пошел с конвеера только в 1944.И заменить
одноразовые Т-34 первых годов выпуска не смог...Не Успел!
Т-34 стал легендарным с первого дня войны, Лавриненко на нём за пару месяцев 52 танка противника ликвидировал. Кто мог к началу войны на равных противостоять тридцатьчетвёрке? КВ-1 если только.
fan1945 пишет:
С 1944 пошли и разные
нужные СУ (СУ -85,СУ-100,ИСУ-122,ИСУ-152),которые тоже внести необходимый вклад не успели!
Появились тяжёлые танки у немцев, у нас в ответ появились зверобои. Причём производить их можно было быстро и дёшево на шасси серийных танков.
Причём поминаемый Вами САУ ИСУ делался на шасси нашего тяжёлого танка ИС.
fan1945 пишет:
Так что ВСЕ легенды советской промышленности относятся к
продукции в лучшем случае начала 1944 г.
Все легенды советской продукции таковыми и являются, несмотря на желание антисоветчиков это неуклюже опровергнуть.
fan1945 пишет:
Даже проверить в боевых условиях
удалось не ВСЕ.
Все серийные успели повоевать, разве что ИС-3 поспел только к параду в Берлине. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 21 января 2014 — 10:01
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Вот что и обидно было пехоте.Весь предвоенный период пропели "как крепка
броня и как быстры наши танки ".А их и не видели.Собрали где то в стадо и бросили
без всякой пользы для пехоты.
"Для повышения боевой готовности войск округа (КОВО) к 1 июля 1941 года все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск-пожодом;
2) 36 ск -походом;
3).55 ск -походом;
4) 49 ск- по железной дороге и походом;
5) 37 ск- походом.
........... Передвижения войск сохранять в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями по ночам."
№504205
13 июня 1941г.
.........С. Тимошенко.
..........Г. Жуков. (Добавление)
fan1945 пишет:
Согласитесь,что логики здесь не просматривается.Так что в той войне все
было наперекосяк...И не по чужой вине.
"Ленин нам оставил страну,а мы всё прос..али"
Сталин.
Kourveen
Отправлено: 21 января 2014 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
"Ленин нам оставил страну,а мы всё прос..али"
Источник можно спросить? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 10:22
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
.Но с т-34 временами простота
доходила до "воровства".Правда по обьективным причинам.
Смею напомнить,что Т-34 танком стал лишь к лету 1943 г.К Курской дуге вылечили
большенство его "хворей" конструктивного и производственного характера.А что
НАС ожидало в 1943?
Первое. Строго говоря нормальная проблема недостатков техники. как писал выше 2-3 года уходит на исправление.
Второе. даже со своими косяками Т-34 был достойной машиной. Вопрос в другом, что им надо было уметь пользоваться. Мы в тот период в принципе воевали плохо- просто не умели....Это были проблемы управления войсками как на уровне взвода так и на уровне армии....Были проблемы с взаимодействием между родами войск.
Третье. Т-34 машина созданная в условиях технологического и производственного дифицита рессурсов, времени, рабочей силы.
Четвертое. Как пример. Переучивание имевшего боевой опыт экипажа с Т-IV на Пантеру занимал около 2 недель. У нас это решалось в течении нескольких дней.
Пятое. Т-34 для условий нашей местности подходил достаточно хорошо. Генералы- Мороз, Бездорожье, Пыль.....не являлись врагами этой машины....в отличии от немецких танков......
И последнее. Т-34 не был идеальной машиной. Он был оптимальной по своим показателем машиной в условиях войны.....т.е. сбалансированной....и конечно с целым рядом недостатков.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 21 января 2014 — 10:27
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
.Кто хочет качественный дешевый,но маятся с модернизацией и
ремонтом - это к русским.
В 1968 году был невольным свидетелем нашего вторжения в Чехословакию. Которое прошло как по маслу за одну ночь из ГДР в ЧССР.
Кроме казуса в виде оставшихся на обочинах автобанов стоять с поднятыми капотами и торчащими из них задами водителей десятков грузовиков(с танками на платформах) и газиков-козликов.
Это явление постоянного ремонта нашей автотехники особенно бросалось в глаза и в "мирное" время езды по автобанам.
Если вдалеке замечаешь нечто стоящее ,то почти на 90% это будет наш военный автомобиль, стоит с поднятым капотом и непременным задом из него.
Немецкие водилы довольные ухмылялись,а мы русские в досаде морщились.
Kourveen
Отправлено: 21 января 2014 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Немецкие водилы довольные ухмылялись,а мы русские в досаде морщились.
Это было зарождением нанависти ко всему русскому и желанием вытравить русских дух из своего народа, перековать на евролад.
А как ухмылялись немцы, когда их техника в России стояла, а наша шуршали мимо их колонн. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 21 января 2014 — 10:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Немецкие водилы довольные ухмылялись,а мы русские в досаде морщились.
Да, есть такая буква в нашем алфавите. Меня всегда поражала способность нашей техники, ессно, лучшей в мире, самой не прихотливой, самой надежной, самой проходимой, и вообще самой-самой, ломаться в самый не подходящий момент. Причем, на глухо.
Kourveen
Отправлено: 21 января 2014 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Еще вымораживало всегда, что ремонт техники должен осуществляться самостоятельно, а не специально выделенным техническим персоналом.
Как это? В войну ремонт осуществлялся рембатами, причём работали они эффективно. Неумение экипажа исправить мелкие неисправности чревато задержками на марше. Незнание устройства машины или нарушение условий эксплуатации чревато выходом её из строя.
Опять же по Сирии - пашут наши танки и ремонтируют их видать не в заводских условиях. А с немецкой техникой остались бы они безоружными давно. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 21 января 2014 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Как это? В войну ремонт осуществлялся рембатами, причём работали они эффективно.
Я имел ввиду автотранспорт. (Добавление)
Kourveen пишет:
Опять же по Сирии - пашут наши танки и ремонтируют их видать не в заводских условиях. А с немецкой техникой остались бы они безоружными давно.
С такой тактикой, какую применяют сирийские войска (разбор пары видео был в теме про Сирию) у них и наша, что была ранее, давно кончилась. Спасает только то, что поставки нашей техники идут туда бесперебойно. Например http://warfiles.ru/show-46454-v-...ie-v-siriyu.html
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
