Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38689
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Kourveen пишет:
Далее по умению применять современное оружие , которое достигается опытом.
-----
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае. Ваш культ оружия сродни культу бытия в марксизме.
С сознанием в голове дружить надо,а не с ТТД танков и самолётов.Не они первичны.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

ПВО Первой Мировой
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Вы знаете что такое накопленный мобилизационный запас боеприпасов,горючего,запчастей, продовольствия,обмундирования на случай полномасштабной войны? На 3, 6, 12 месяцев интенсивных боёв..


Я имею ввиду совершенно иное.

 Волкон пишет:
А мы жалели ибо рассчитывали не на блицкриг,а на изморную войну


Логически расчет был верный. Все в итоге так и случилось. Блицкриг в том виде логически был не реален. Вопрос в том, что просчитались с силой удара и его точностью.....армия не выдержала первого удара и покатилась.....
Насчет того. что экономили - смекаю вы не правы. Накапливали. вопрос в другом- насколько грамотно дислоцировали войска.

У немцев не было проблем с подготовкой по многим причинам и самая главная они реально имели опыт БД. реальный бой всегда отличается от маневров. И реальный боевой опыт ничем не заменишь.
В позднем СССР, командование ВДВ в приказном порядке обязала 100% офицерского состава проийти через Афганистан, что бы они имели опыт реальных БД. Что и выполнялось.

 Волкон пишет:
Эта наша "бедность",а может и просто перестраховка ,потом дорого обходилась в война х.


наша проблема в этом вопросе проста- много показухи и формализма....сори но тут это наше национальное во все времена......
У нас была поговорка: " Хочешь победить русских объяви им войну, и задержи ее начало на 3 дня. Они сами себя замучают строевыми смотрами".
(Добавление)
 Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае.


И что оно показало? Что оружие не отвечает требованиям войны........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38689
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Я имею ввиду совершенно иное.
А я в том числе и это.Обучение войск максимально приближенным к боевым действиям.А не максимально удалённое от них.На первое нужно не жалеть мотороресурсов,горючего боеприпасов...и даже А?! ранений и жизней обучающихся .
 STiv пишет:
наша проблема в этом вопросе проста- много показухи и формализма....сори но тут это наше национальное во все времена......
Так может она то и есть причина всех бед,не заметить которую нельзя было и перед 1941 годом. Вспомнив опыт военных перед ПМВ ,с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...Тем более что кучи боеприпасов всё равно достались потом немцам.Ну и не только боеприпасов.
И вот тут вся собака и зарыта.(Надо было заморозить увеличение армии и техники,остановившись на плане от 1938 года...)
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании

И совершенствовали "методику" его применения:
В этом плане интересен "опыт" Павлова, будучи военным советником республиканской Испании " по танкам", когда вернулся в Союз, стал начальником АБТУ - сразу стал ратовать за разработку толстобронных танков, увеличение калибра и дальности стрельбы танкового орудия. В отношении БА - считал их уже не соответствующим реалиям современной войны. В то же время, Павлов так ничего не понял в отношении организации крупных танковых сил и его доклад по этой тематике на итоговом совещании по КШИ 40-41 гг. носил достаточно "формалистический" характер.
(Добавление)
 Волкон пишет:
с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...

Вообще то мы "всласть" постреляли на Финской при штурме линии Маннергейма ( по некоторым оценкам было израсходовано до трети всех запасов крупнокалиберных выстрелов).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А я в том числе и это.Обучение войск максимально приближенным к боевым действиям.А не максимально удалённое от них.На первое нужно не жалеть мотороресурсов,горючего боеприпасов...и даже ранений и жизней обучающихся .


Проще было просто обкатать армию в реальной войне.........

 Волкон пишет:
Так может она то и есть причина всех бед,не заметить которую нельзя было и перед 1941 годом. Вспомнив опыт военных перед ПМВ ,с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...Тем более что кучи боеприпасов всё равно достались потом немцам.Ну и не только боеприпасов.
И вот тут вся собака и зарыта.(Надо было заморозить увеличение армии и техники,остановившись на плане от 1938 года...)


Да не в стрельбе дело......драть и натаскивать надо было на обеспечении ( логистике), взаимодействии родов войск, качестве связи, маневренности и тп. Стрелять умели, а вот взаимодействовать - нет.....

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 14:06)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38689
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Логически расчет был верный. Все в итоге так и случилось
Осмелюсь сказать что неверный...Ибо тот "измор" обошёлся нам чрезмерно дорогой ценой. Сказавшейся уже на послевоенном поколении сыновей и дочерей участников ВОВ.
Усталость генофонда сказывается до сих пор.
ВОВ- это пик его истребления в 20 веке.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Осмелюсь сказать что неверный...Ибо тот "измор" обошёлся нам чрезмерно дорогой ценой.


А был другой вариант?

 Волкон пишет:
ВОВ- это пик его истребления в 20 веке .


не забывайте, ПМВ и Гражданская- внесли свой вклад и не малый.....мы повеселились в 20 веке......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае.

Германия обкатывало своё оружие и самое главное, тактику его применения с взаимодействий родов войск, в современных войнах против сильнейших армий Европы - Франции, ВБ и даже Польши. Это были полномасштабные войны, а не локальные конфликты.
Об этом, кстате, в том же разборе от ИВС имеется.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
 fan1945 пишет:
Полагаю вместе сможем поднять коэффициент боеготовности КА...


В каком смысле?




Вы не заметили мое замечание относительно недостаточнойкартографической
подготовке ?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Вы не заметили мое замечание относительно недостаточнойкартографической
подготовке ?


Вы считаете это ключевой проблемой РККА?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38689
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
И совершенствовали "методику" его применения:
Немцы-да.
 STiv пишет:
Да не в стрельбе дело......драть и натаскивать надо было на обеспечении ( логистике), взаимодействии родов войск, качестве связи, маневренности и тп. Стрелять умели, а вот взаимодействовать - нет.....
-----

Оооо! итыз ещё одна проблема!
Записанная Тухачевским (и не только им)по итогам учений 1935,1936 годов.
Но и в русской императорской армии,наблюдалась та же картина.
Ну не хотят рода войск между собой взаимодействовать.А ведь есть ещё и служба тыла. Каждый тянет на себя простыню. К 1914 году удалось наладить неплохое взаимодействие только пехоты и артиллерии. Кавалерия (подвижная часть войск ),из оркестра выпала напроч.
И была ещё одна болезнь,- соседние части нередко с безразличием относились к тяжёлому положению соседей,на помощь не спешили..."ну бьют то их ,а не меня"..
(Добавление)
 STiv пишет:
У немцев не было проблем с подготовкой по многим причинам и самая главная они реально имели опыт БД.
Да какой там опыт к 1939 году?
(Добавление)
 1овждб пишет:
сразу стал ратовать за разработку толстобронных танков, увеличение калибра и дальности стрельбы танкового орудия.
И за расформирование танковых корпусов...и за сокращение л/состава ТБР. Ибо по его мнению ,исходя их опыта Испании ,ввести в прорыв подвижные части не удастся. Участь танков-сопровождать пехоту и не более.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Павлов так ничего не понял в отношении организации крупных танковых сил и его доклад по этой тематике на итоговом совещании по КШИ 40-41 гг. носил достаточно "формалистический" характер.
Потому и носил "формалистический характер", что не верил ,а значит сам и не занимался скрупулёзными разработками ввода в прорыв тех же мехкорпусов.
Вот вам и резун с его уверенностью в наших "гударианов"и "готов".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36005
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И была ещё одна болезнь,- соседние части нередко с безразличием относились к тяжёлому положению соседей,на помощь не спешили..."ну бьют то их ,а не меня".


Были такие проблемы.....

 Волкон пишет:
Да какой там опыт к 1939 году?


По меньшей мере на маневрах именно слаженность войск отрабатывали, а вот целепоражения - это стрельбы.....Хотя надо признать и другое. Бардак был и у немцев, но поражает, что противник ( и французы и британцы, и русские) не использовали в этот период слабые места Вермахта.....такое впечатление, что их просто не замечали....т.е. тупо не использовали ошибки......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум милитари, современные конфликты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история