Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 13:28
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Kourveen пишет:
Далее по умению применять современное оружие , которое достигается опытом.
-----
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае. Ваш культ оружия сродни культу бытия в марксизме.
С сознанием в голове дружить надо,а не с ТТД танков и самолётов.Не они первичны.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы знаете что такое накопленный мобилизационный запас боеприпасов,горючего,запчастей, продовольствия,обмундирования на случай полномасштабной войны? На 3, 6, 12 месяцев интенсивных боёв..
Я имею ввиду совершенно иное.
Волкон пишет:
А мы жалели ибо рассчитывали не на блицкриг,а на изморную войну
Логически расчет был верный. Все в итоге так и случилось. Блицкриг в том виде логически был не реален. Вопрос в том, что просчитались с силой удара и его точностью.....армия не выдержала первого удара и покатилась.....
Насчет того. что экономили - смекаю вы не правы. Накапливали. вопрос в другом- насколько грамотно дислоцировали войска.
У немцев не было проблем с подготовкой по многим причинам и самая главная они реально имели опыт БД. реальный бой всегда отличается от маневров. И реальный боевой опыт ничем не заменишь.
В позднем СССР, командование ВДВ в приказном порядке обязала 100% офицерского состава проийти через Афганистан, что бы они имели опыт реальных БД. Что и выполнялось.
Волкон пишет:
Эта наша "бедность",а может и просто перестраховка ,потом дорого обходилась в война х.
наша проблема в этом вопросе проста- много показухи и формализма....сори но тут это наше национальное во все времена......
У нас была поговорка: " Хочешь победить русских объяви им войну, и задержи ее начало на 3 дня. Они сами себя замучают строевыми смотрами". (Добавление)
Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае.
И что оно показало? Что оружие не отвечает требованиям войны........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
STiv пишет:
Я имею ввиду совершенно иное.
А я в том числе и это.Обучение войск максимально приближенным к боевым действиям.А не максимально удалённое от них.На первое нужно не жалеть мотороресурсов,горючего боеприпасов...и даже ранений и жизней обучающихся .
STiv пишет:
наша проблема в этом вопросе проста- много показухи и формализма....сори но тут это наше национальное во все времена......
Так может она то и есть причина всех бед,не заметить которую нельзя было и перед 1941 годом. Вспомнив опыт военных перед ПМВ ,с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...Тем более что кучи боеприпасов всё равно достались потом немцам.Ну и не только боеприпасов.
И вот тут вся собака и зарыта.(Надо было заморозить увеличение армии и техники,остановившись на плане от 1938 года...)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
1овждб
Отправлено: 25 января 2014 — 13:53
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании
И совершенствовали "методику" его применения:
В этом плане интересен "опыт" Павлова, будучи военным советником республиканской Испании " по танкам", когда вернулся в Союз, стал начальником АБТУ - сразу стал ратовать за разработку толстобронных танков, увеличение калибра и дальности стрельбы танкового орудия. В отношении БА - считал их уже не соответствующим реалиям современной войны. В то же время, Павлов так ничего не понял в отношении организации крупных танковых сил и его доклад по этой тематике на итоговом совещании по КШИ 40-41 гг. носил достаточно "формалистический" характер. (Добавление)
Волкон пишет:
с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...
Вообще то мы "всласть" постреляли на Финской при штурме линии Маннергейма ( по некоторым оценкам было израсходовано до трети всех запасов крупнокалиберных выстрелов).
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 13:57
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Волкон пишет:
А я в том числе и это.Обучение войск максимально приближенным к боевым действиям.А не максимально удалённое от них.На первое нужно не жалеть мотороресурсов,горючего боеприпасов...и даже ранений и жизней обучающихся .
Проще было просто обкатать армию в реальной войне.........
Волкон пишет:
Так может она то и есть причина всех бед,не заметить которую нельзя было и перед 1941 годом. Вспомнив опыт военных перед ПМВ ,с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...Тем более что кучи боеприпасов всё равно достались потом немцам.Ну и не только боеприпасов.
И вот тут вся собака и зарыта.(Надо было заморозить увеличение армии и техники,остановившись на плане от 1938 года...)
Да не в стрельбе дело......драть и натаскивать надо было на обеспечении ( логистике), взаимодействии родов войск, качестве связи, маневренности и тп. Стрелять умели, а вот взаимодействовать - нет.....
(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 14:06) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 13:58
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
STiv пишет:
Логически расчет был верный. Все в итоге так и случилось
Осмелюсь сказать что неверный...Ибо тот "измор" обошёлся нам чрезмерно дорогой ценой. Сказавшейся уже на послевоенном поколении сыновей и дочерей участников ВОВ.
Усталость генофонда сказывается до сих пор.
ВОВ- это пик его истребления в 20 веке.
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 14:00
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Волкон пишет:
Осмелюсь сказать что неверный...Ибо тот "измор" обошёлся нам чрезмерно дорогой ценой.
А был другой вариант?
Волкон пишет:
ВОВ- это пик его истребления в 20 веке .
не забывайте, ПМВ и Гражданская- внесли свой вклад и не малый.....мы повеселились в 20 веке...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 25 января 2014 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае.
Германия обкатывало своё оружие и самое главное, тактику его применения с взаимодействий родов войск, в современных войнах против сильнейших армий Европы - Франции, ВБ и даже Польши. Это были полномасштабные войны, а не локальные конфликты.
Об этом, кстате, в том же разборе от ИВС имеется. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
fan1945
Отправлено: 25 января 2014 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Полагаю вместе сможем поднять коэффициент боеготовности КА...
В каком смысле?
Вы не заметили мое замечание относительно недостаточнойкартографической
подготовке ?
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 14:13
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Вы не заметили мое замечание относительно недостаточнойкартографической
подготовке ?
Вы считаете это ключевой проблемой РККА? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 14:14
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
1овждб пишет:
И совершенствовали "методику" его применения:
Немцы-да.
STiv пишет:
Да не в стрельбе дело......драть и натаскивать надо было на обеспечении ( логистике), взаимодействии родов войск, качестве связи, маневренности и тп. Стрелять умели, а вот взаимодействовать - нет.....
-----
Оооо! итыз ещё одна проблема!
Записанная Тухачевским (и не только им)по итогам учений 1935,1936 годов.
Но и в русской императорской армии,наблюдалась та же картина.
Ну не хотят рода войск между собой взаимодействовать.А ведь есть ещё и служба тыла. Каждый тянет на себя простыню. К 1914 году удалось наладить неплохое взаимодействие только пехоты и артиллерии. Кавалерия (подвижная часть войск ),из оркестра выпала напроч.
И была ещё одна болезнь,- соседние части нередко с безразличием относились к тяжёлому положению соседей,на помощь не спешили..."ну бьют то их ,а не меня".. (Добавление)
STiv пишет:
У немцев не было проблем с подготовкой по многим причинам и самая главная они реально имели опыт БД.
Да какой там опыт к 1939 году? (Добавление)
1овждб пишет:
сразу стал ратовать за разработку толстобронных танков, увеличение калибра и дальности стрельбы танкового орудия.
И за расформирование танковых корпусов...и за сокращение л/состава ТБР. Ибо по его мнению ,исходя их опыта Испании ,ввести в прорыв подвижные части не удастся. Участь танков-сопровождать пехоту и не более. (Добавление)
1овждб пишет:
Павлов так ничего не понял в отношении организации крупных танковых сил и его доклад по этой тематике на итоговом совещании по КШИ 40-41 гг. носил достаточно "формалистический" характер.
Потому и носил "формалистический характер", что не верил ,а значит сам и не занимался скрупулёзными разработками ввода в прорыв тех же мехкорпусов.
Вот вам и резун с его уверенностью в наших "гударианов"и "готов".
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 14:32
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Волкон пишет:
И была ещё одна болезнь,- соседние части нередко с безразличием относились к тяжёлому положению соседей,на помощь не спешили..."ну бьют то их ,а не меня".
Были такие проблемы.....
Волкон пишет:
Да какой там опыт к 1939 году?
По меньшей мере на маневрах именно слаженность войск отрабатывали, а вот целепоражения - это стрельбы.....Хотя надо признать и другое. Бардак был и у немцев, но поражает, что противник ( и французы и британцы, и русские) не использовали в этот период слабые места Вермахта.....такое впечатление, что их просто не замечали....т.е. тупо не использовали ошибки...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ранений и жизней обучающихся .
