Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18




 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Kourveen пишет:
Далее по умению применять современное оружие , которое достигается опытом.
-----
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае. Ваш культ оружия сродни культу бытия в марксизме.
С сознанием в голове дружить надо,а не с ТТД танков и самолётов.Не они первичны.

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Вы знаете что такое накопленный мобилизационный запас боеприпасов,горючего,запчастей, продовольствия,обмундирования на случай полномасштабной войны? На 3, 6, 12 месяцев интенсивных боёв..


Я имею ввиду совершенно иное.

 Волкон пишет:
А мы жалели ибо рассчитывали не на блицкриг,а на изморную войну


Логически расчет был верный. Все в итоге так и случилось. Блицкриг в том виде логически был не реален. Вопрос в том, что просчитались с силой удара и его точностью.....армия не выдержала первого удара и покатилась.....
Насчет того. что экономили - смекаю вы не правы. Накапливали. вопрос в другом- насколько грамотно дислоцировали войска.

У немцев не было проблем с подготовкой по многим причинам и самая главная они реально имели опыт БД. реальный бой всегда отличается от маневров. И реальный боевой опыт ничем не заменишь.
В позднем СССР, командование ВДВ в приказном порядке обязала 100% офицерского состава проийти через Афганистан, что бы они имели опыт реальных БД. Что и выполнялось.

 Волкон пишет:
Эта наша "бедность",а может и просто перестраховка ,потом дорого обходилась в война х.


наша проблема в этом вопросе проста- много показухи и формализма....сори но тут это наше национальное во все времена......
У нас была поговорка: " Хочешь победить русских объяви им войну, и задержи ее начало на 3 дня. Они сами себя замучают строевыми смотрами".
(Добавление)
 Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае.


И что оно показало? Что оружие не отвечает требованиям войны........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Я имею ввиду совершенно иное.
А я в том числе и это.Обучение войск максимально приближенным к боевым действиям.А не максимально удалённое от них.На первое нужно не жалеть мотороресурсов,горючего боеприпасов...и даже А?! ранений и жизней обучающихся .
 STiv пишет:
наша проблема в этом вопросе проста- много показухи и формализма....сори но тут это наше национальное во все времена......
Так может она то и есть причина всех бед,не заметить которую нельзя было и перед 1941 годом. Вспомнив опыт военных перед ПМВ ,с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...Тем более что кучи боеприпасов всё равно достались потом немцам.Ну и не только боеприпасов.
И вот тут вся собака и зарыта.(Надо было заморозить увеличение армии и техники,остановившись на плане от 1938 года...)
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании

И совершенствовали "методику" его применения:
В этом плане интересен "опыт" Павлова, будучи военным советником республиканской Испании " по танкам", когда вернулся в Союз, стал начальником АБТУ - сразу стал ратовать за разработку толстобронных танков, увеличение калибра и дальности стрельбы танкового орудия. В отношении БА - считал их уже не соответствующим реалиям современной войны. В то же время, Павлов так ничего не понял в отношении организации крупных танковых сил и его доклад по этой тематике на итоговом совещании по КШИ 40-41 гг. носил достаточно "формалистический" характер.
(Добавление)
 Волкон пишет:
с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...

Вообще то мы "всласть" постреляли на Финской при штурме линии Маннергейма ( по некоторым оценкам было израсходовано до трети всех запасов крупнокалиберных выстрелов).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А я в том числе и это.Обучение войск максимально приближенным к боевым действиям.А не максимально удалённое от них.На первое нужно не жалеть мотороресурсов,горючего боеприпасов...и даже ранений и жизней обучающихся .


Проще было просто обкатать армию в реальной войне.........

 Волкон пишет:
Так может она то и есть причина всех бед,не заметить которую нельзя было и перед 1941 годом. Вспомнив опыт военных перед ПМВ ,с 1939 года надо было стрелять и стрелять на полигонах ,пожертвовав кубышкой со складов...Тем более что кучи боеприпасов всё равно достались потом немцам.Ну и не только боеприпасов.
И вот тут вся собака и зарыта.(Надо было заморозить увеличение армии и техники,остановившись на плане от 1938 года...)


Да не в стрельбе дело......драть и натаскивать надо было на обеспечении ( логистике), взаимодействии родов войск, качестве связи, маневренности и тп. Стрелять умели, а вот взаимодействовать - нет.....

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 14:06)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 13:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Логически расчет был верный. Все в итоге так и случилось
Осмелюсь сказать что неверный...Ибо тот "измор" обошёлся нам чрезмерно дорогой ценой. Сказавшейся уже на послевоенном поколении сыновей и дочерей участников ВОВ.
Усталость генофонда сказывается до сих пор.
ВОВ- это пик его истребления в 20 веке.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Осмелюсь сказать что неверный...Ибо тот "измор" обошёлся нам чрезмерно дорогой ценой.


А был другой вариант?

 Волкон пишет:
ВОВ- это пик его истребления в 20 веке .


не забывайте, ПМВ и Гражданская- внесли свой вклад и не малый.....мы повеселились в 20 веке......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Современное оружие обкатывали обе стороны будущего конфликта в той же Испании и в Китае.

Германия обкатывало своё оружие и самое главное, тактику его применения с взаимодействий родов войск, в современных войнах против сильнейших армий Европы - Франции, ВБ и даже Польши. Это были полномасштабные войны, а не локальные конфликты.
Об этом, кстате, в том же разборе от ИВС имеется.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
 fan1945 пишет:
Полагаю вместе сможем поднять коэффициент боеготовности КА...


В каком смысле?




Вы не заметили мое замечание относительно недостаточнойкартографической
подготовке ?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Вы не заметили мое замечание относительно недостаточнойкартографической
подготовке ?


Вы считаете это ключевой проблемой РККА?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 1овждб пишет:
И совершенствовали "методику" его применения:
Немцы-да.
 STiv пишет:
Да не в стрельбе дело......драть и натаскивать надо было на обеспечении ( логистике), взаимодействии родов войск, качестве связи, маневренности и тп. Стрелять умели, а вот взаимодействовать - нет.....
-----

Оооо! итыз ещё одна проблема!
Записанная Тухачевским (и не только им)по итогам учений 1935,1936 годов.
Но и в русской императорской армии,наблюдалась та же картина.
Ну не хотят рода войск между собой взаимодействовать.А ведь есть ещё и служба тыла. Каждый тянет на себя простыню. К 1914 году удалось наладить неплохое взаимодействие только пехоты и артиллерии. Кавалерия (подвижная часть войск ),из оркестра выпала напроч.
И была ещё одна болезнь,- соседние части нередко с безразличием относились к тяжёлому положению соседей,на помощь не спешили..."ну бьют то их ,а не меня"..
(Добавление)
 STiv пишет:
У немцев не было проблем с подготовкой по многим причинам и самая главная они реально имели опыт БД.
Да какой там опыт к 1939 году?
(Добавление)
 1овждб пишет:
сразу стал ратовать за разработку толстобронных танков, увеличение калибра и дальности стрельбы танкового орудия.
И за расформирование танковых корпусов...и за сокращение л/состава ТБР. Ибо по его мнению ,исходя их опыта Испании ,ввести в прорыв подвижные части не удастся. Участь танков-сопровождать пехоту и не более.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Павлов так ничего не понял в отношении организации крупных танковых сил и его доклад по этой тематике на итоговом совещании по КШИ 40-41 гг. носил достаточно "формалистический" характер.
Потому и носил "формалистический характер", что не верил ,а значит сам и не занимался скрупулёзными разработками ввода в прорыв тех же мехкорпусов.
Вот вам и резун с его уверенностью в наших "гударианов"и "готов".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И была ещё одна болезнь,- соседние части нередко с безразличием относились к тяжёлому положению соседей,на помощь не спешили..."ну бьют то их ,а не меня".


Были такие проблемы.....

 Волкон пишет:
Да какой там опыт к 1939 году?


По меньшей мере на маневрах именно слаженность войск отрабатывали, а вот целепоражения - это стрельбы.....Хотя надо признать и другое. Бардак был и у немцев, но поражает, что противник ( и французы и британцы, и русские) не использовали в этот период слабые места Вермахта.....такое впечатление, что их просто не замечали....т.е. тупо не использовали ошибки......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум милитари, современные конфликты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история