Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
...стадо баранов, во главе со львом, всегда победит стадо львов, во главе с бараном.
Вряд ли стоит безоговорочно верить в мудрость "крылатых слов". Попробуйте приложить эту цитату из Наполеона к его же походу в Россию... (Добавление)
Святич пишет:
Только это на всей территории, а не на германском фронте
И каким, по-Вашему, было распределение этих (мобилизованных) сил между фронтом, Дальним Востоком и внутренними округами?
Дормидонт
Отправлено: 9 апреля 2013 — 07:46
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Ну так хоть одну, про 2 млн. в 1941 г. приведите.
Как уже говорил три раза, совершенно не понимаю к чему это обсуждение и всякие очередные прокурорские приколы ( типа нету ссылок).
Но действительно, не обнаружил у себя в литературе конкретную цифру количества ополченцев 1941 года. Это конечно убожество нашей страны, которая даже не знает сколько людей добровольно или принудительно пошли на войну в составе ополчения в самую тяжелую годину.
Действительно чаще звучит цифра 4 миллиона ополченцев, что отлично совпадает с моими изначальными данными - 2-6 миллионов.
И действительно как и раньше говорил, ополчение практически не входило в подсчет мобилизованных в 1941 году или вообще в весь период войны.
"Кроме того, четыре миллиона человек попали в народное ополчение, формированием которого занимались партийные органы. Примерно половина из них влилась в воинские части ПОМИМО ВОЕНКОМАТОВ. Наконец, было немало призванных непосредственно в войска, минуя военкоматы.http://www.ruslo.cz/articles/544/
"Во-первых, в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.). Учтены в книгах военкоматов также и военнообязанные, призванные по мобилизации и пропавшие без вести до прибытия их в воинские части.http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm
Сколько было мобилизовано людей в июне – декабре 1941? Ответ находим в статье генерала Градосельского, опубликованной в «Военно-историческом журнале». Из анализа приведенных там цифр можно сделать вывод, что в ходе двух мобилизаций 1941 года в РККА и РККФ пришло (без учета ополченцев) более 14.000.000 человек. А всего таким образом в армии в 1941 году было задействовано 5.632.171 + более 14.000.000 = примерно 20.000.000 человек. Значит, от 20.000.000 отнимаем «более» 1.808.870 коммунистов и около 4.000.000 комсомольцев. Получаем около 14.000.000 беспартийных. http://ttolk.ru/?p=9069
"http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
В целом к концу 1941 г.было призвано более 14 млн. человек из общего мобресурса 32 возрастов более чем в 20 млн. человек.{46}
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2013 — 08:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Действительно чаще звучит цифра 4 миллиона ополченцев, что отлично совпадает с моими изначальными данными - 2-6 миллионов
Начинаются отмазки и словоблудие.
Цифра 4 млн. охватывает весь период ВОВ. Ваша цифра 2-6 млн., а она ваша, поскольку вы не дали источника своих знаний, была заявлена на 1941 г. Кроме того, цифра 4 млн. влючает в себя ополченцев и добровольцев, в чем разница надо писать? А вы свою цифру в 2-6 млн. заявляете только на ополченцев.
Поэтому, ваши слова в этом отношении - ложны.
Дормидонт
Отправлено: 9 апреля 2013 — 08:55
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
Действительно чаще звучит цифра 4 миллиона ополченцев, что отлично совпадает с моими изначальными данными - 2-6 миллионов
Начинаются отмазки и словоблудие.
Цифра 4 млн. охватывает весь период ВОВ. Ваша цифра 2-6 млн., а она ваша, поскольку вы не дали источника своих знаний, была заявлена на 1941 г. Кроме того, цифра 4 млн. влючает в себя ополченцев и добровольцев, в чем разница надо писать? А вы свою цифру в 2-6 млн. заявляете только на ополченцев.
Поэтому, ваши слова в этом отношении - ложны.
А еще не указали про бойцов истребительных батальонов - поэтому Ваши слова ложны - что за манера всякой фигней заниматься - как это все соотносится с моим главным тезисом, вот это и есть словоблудие и отмазки?
(Отредактировано автором: 9 апреля 2013 — 12:35)
Волкон
Отправлено: 9 апреля 2013 — 09:19
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
И каким, по-Вашему, было распределение этих (мобилизованных) сил между фронтом, Дальним Востоком и внутренними округами?
Действующая армия включала примерно половину общей численности ВС. Среднемесячный состав её по годам составлял: в начале войны-3 334 тыс., в 1941г.-3024 тыс., в 1942г.- 5313 тыс., в 1943- 6389; в 1944- 6550; 1945-6300 тысяч человек.
Списочный состав ВС к концу 1941 года- 9,5 млн. человек.
В дальнейшем она колебалась в пределах от 10,5 млн. до 11,5 млн.
На 1 июля 1945 года в ВС СССР по списку числилось- 11 390 тыс. человек. Из них -1 046 тыс.лечилось в госпиталях.
Численность действующей армии зависит от возможности её снабжения. Это только у Михалкова в кинчике армия воюет с черенками от граблей.
Как немецкая армия,так и советская делилась приблизительно на три части: одна часть воюет-несёт потери,другая ожидает своей очереди,восполнить потери,третья часть лечится в госпиталях,отдыхает,формируется обучается-является третьей очередью.
Святич
Отправлено: 9 апреля 2013 — 12:44
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Святич пишет:
Опять не понимаю. Какием образом наличие войск на Урале влияет на возможности войск, встречающих немцев 22 июня на границе?
На 22-е - ни как, а на 25-30 июня - легко. Война только 22.06.1941 г. ограничилась?
25-30 июня бои всё ещё шли на границе? Нет? Или, может уже к 30 июня имеет место и Белостокский котёл, и поражение под Дубно? В реальности 22-я армия из Уральского округа вступила в бой под Смоленском. Так что обеспечило немцам успех в первую неделю войны? Суперклассная организация, или, всё-таки, лишний миллион зульдатенов? Потому как под Москвой организация была такая же. А вот лишнего миллиона зульдатенов уже не было. Итог известен.
Кстати, на счёт БТшек и японцев. В 1939г. на Халхин-голе японцев били на тех же БТшках без всякой организации. Вывод? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 9 апреля 2013 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
25-30 июня бои всё ещё шли на границе? Нет? Или, может уже к 30 июня имеет место и Белостокский котёл, и поражение под Дубно? В реальности 22-я армия из Уральского округа вступила в бой под Смоленском. Так что обеспечило немцам успех в первую неделю войны? Суперклассная организация, или, всё-таки, лишний миллион зульдатенов? Потому как под Москвой организация была такая же. А вот лишнего миллиона зульдатенов уже не было. Итог известен.
По вашему все просто - есть преимущество в солдатах и технике у немцев - победил Вермахт, если нет- тогда наши.
Извините, тогда как вы прокомментируете, например, Вторую оборону Харькова ( май 1942 года) , Третью оборону Харькова (февраль-март 1943), операцию Марс и многие другие. Немцы тут существенно проигрывали по численным показателям, тем не менее успех был на их стороне. Да и с советской стороны против них действовали одни из лучших военначальников - Жуков, Конев, Ватутин, Рыбалко, Баграмян, Малиновский. И это уже не 1941 год, типа воевать уже научились.
Святич
Отправлено: 9 апреля 2013 — 15:02
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
По вашему все просто - есть преимущество в солдатах и технике у немцев - победил Вермахт, если нет- тогда наши.
Нет, не просто. Хотя тезис Наполеона "Бог всегда на стороне больших батальонов" никто не отменял. Но оппонент продекларировал следующий тезис: немцы уступали нам во всём, кроме лучшей организации. Вот с этим тезисом я и разбираюсь. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
1овждб
Отправлено: 9 апреля 2013 — 20:17
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Святич пишет:
Но оппонент продекларировал следующий тезис: немцы уступали нам во всём, кроме лучшей организации. Вот с этим тезисом я и разбираюсь.
Лучшей организацией тылового снабжения? Или всем комплексом подходов к системе управления огромных масс войск? К сожалению суворовское: " Каждый солдат должен знать свой маневр!" - это не про нас в 41-ом!
Стас1973
Отправлено: 9 апреля 2013 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
следующий тезис: немцы уступали нам во всём, кроме лучшей организации.
Не надо переиначивать мои слова. Мой тезис был о том, что важны не ТТХ и количество, а умение управлять.
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2013 — 08:50
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Святич пишет:
В 1939г. на Халхин-голе японцев били на тех же БТшках без всякой организации. Вывод?
-----
Именно для того чтобы создать эту самую "организацию"-взять ситуацию под контроль и был командирован в Монголию, по рекомендации Будённого, Жуков.Любой полководец -это в первую голову и есть организатор" многоступенчатости". (Добавление)
Центурион пишет:
Третью оборону Харькова (февраль-март
Вот в этой самой "третьей обороне Харькова " и решилась судьба войны в нашу пользу. Взятие Харькова было ответным шагом на невзятие немцами Курска.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
