Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...




 Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 08:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Святич пишет:
Фактом является что 22 июня 1941г 4,3 миллиона немцев и их союзников атаковали 3,3 миллиона советских солдат .
К сожалению нет. Ибо 22-24 июня соотношение в силах значительно хуже.
Например 4 армию Западного фронта состоящую из 7 дивизий ,численностью в 71 349 бойцов,атакуют 20,5 дивизий немцев в 461 680 бойцов.
5 армию Юго- западного фронта -8 дивизий, 93368 бойцов, бьют 15 немецких дивизий общей численностью в 339 340 человек.Советские армии 22-24 июня уступают противнику в 3-4 раза на направлениях действия его ударных группировок. И в 1,5-2 раза на второстепенных участках. Этих двух дней хватает,чтобы привести нашу первую линию в недееспособное состояние.Подходящие из глубины западных округов , 24-26 июня советские корпуса соотношение в силах сторон не меняют. Качество советских войск в звене рота-дивизия составляя 0,5 от немецкой 1, вообще никаких шансов нам не даёт . Нетрудно подсчитать сколько потребуется советских войск, чтобы только остановить немецкий каток. В одной только 4 армии Западного фронта надо иметь не менее 900 000 солдат. Немецкая пехотная дивизия в 17 000 человек с помощью своей авиации в состоянии сдержать наш мехкорпус в 25 000 бойцов. Чудом является то что к нам на помощь в октябре-ноябре 1941 года пришла наша Родимая природа ,снизившая немецкую боеспособность до нашего уровня. Этого вовсе не надо стыдится. Ибо наши тут же воспользовались,т.е не упустили своего шанса и надавали немчуре по мордасам,имея даже чуток меньше сил в начале Московской битвы. Было бы позором если бы этого не произошло.
Когда немцы говорили:- "лето наше,зима-ваша!" , то они тоже уповали на поддержку природы.

 
email

 Top
> Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.
Продолжение

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 07:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
 Alexis пишет:
На оперативном задании. Освободится и появится на форуме.

Меня терзают смутные сомнения. Исчезновение Опера совпало со смертью Березовского. Ниндзя
Я уже давно так не смеялся! Спасибо!!!...
(Добавление)
 Святич пишет:
 Стас1973 пишет:
Продемонстрировали. Общего численного превосходства не было. Было локальное численное превосходство.

Было как раз общее превосходство. 4,3 млн против 3,3 млн.

К 1 июля 1941 года численность РККА составила 10 380 000 человек.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Святич пишет:
Фактом является что 22 июня 1941г 4,3 миллиона немцев и их союзников атаковали 3,3 миллиона советских солдат .
К сожалению нет. Ибо 22-24 июня соотношение в силах значительно хуже.
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы, думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?

Немцы перед началом ВОВ довольно верно оценивали общую численность РККА в приграничной полосе, но очень сильно просчитались в численности войск во внутренних округах ( предполагали на 60% меньше), кроме того, просчитались и в мобилизационных возможностях СССР ( вернее совсем её не учитывали, предпологая скорое окончание войны на линии А-А ( Архангельск - Астрахань)).
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
Но их действительно больше в каждом конкретном сражении. Они просто выигрывают темповую операцию. Т.е быстрей подвозят-сосредотачивают и разворачивают свои войска. При этом имея и качественное превосходство легко ломают любую оборону. Не помогает и Днепр-широкий и поля минные и окопы глубокие. 600 000 автомобилей- это главный немецкий козырь в блицкриге. Немцы летом автономны от железнодорожного транспорта...
А вот мы в тупиковой ситуации. Наши часы постоянно отстают по времени.Их пока нечем уравнять с немецкими. Надо тянуть это самое время с надеждой,что немцы сбавят темп подчинившись нашим ритмам. Так оно и происходит в августе- почти незаметно, потом в сентябре,октябре- всё явней, и вот наконец то, ноябрь -немцы перешли на "русское" время! Ура, мы победили! Зимой мы бьём немцев не числом,а умением, поскольку наше" время" пришло!
Но,вам скорей всего, такой русской метафизики не понять,вы- немецкий "шпион"?( и живёте по евро-времени....как Тухачевский) Закатив глазки
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
Так же надо добавить, что в ВС Германии на 22.06.1941 г. были полностью отмобилизованы и увеличение численности ни через 10 дней, ни через 30 дней, вплоть до 1942 г. не было.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но их действительно больше в каждом конкретном сражении. Они просто выигрывают темповую операцию. Т.е быстрей подвозят-сосредотачивают и разворачивают свои войска.
Безусловно. Эти гады смогли переуправлять РККА на начальном этапе. При общей меньшей численности, умели создавать локальный перевес в конкретной точке/точках.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
Но их действительно больше в каждом конкретном сражении.
Если это действительно так (надо еще посмотреть), то тогда получается следующее: "вообще" РККА в 2 раза больше, а "в частности" (в каждом сражении) она меньше. Это ведь суметь так надо... Не у каждого еще получится.

 Волкон пишет:
Т.е быстрей подвозят-сосредотачивают и разворачивают свои войска.
Откуда подвозят?

 Волкон пишет:
При этом имея и качественное превосходство легко ломают любую оборону.
Что там про качественное превосходство? Толпы автоматчиков верхом на тысячах танков? С флагами, как у Михалкова?

 Волкон пишет:
600 000 автомобилей- это главный немецкий козырь в блицкриге.
Я уже как-то спрашивал у Вас, сколько у немцев было гужевых повозок? Не помните?

 Волкон пишет:
...и вот наконец то, ноябрь -немцы перешли на "русское" время!
Немцы "выдохлись". Всему есть предел.

 Волкон пишет:
Ура, мы победили!
Взят Берлин?

 Волкон пишет:
Зимой мы бьём немцев не числом,а умением, поскольку наше" время" пришло!
1) Откуда взялось "умение" у "сибирских" дивизий?
2) А в 1942 году "немецкое время" снова вернулось?

 Волкон пишет:
Но,вам скорей всего, такой русской метафизики не понять...
Отчего же, я в "метафизике" достаточно силен. Вот Вам совершенно "метафизическое" объяснение: Вермахт разгромил коммунистическую армию, но "не осилил" русской армии с американским снабжением. А настойчивые рекомендации Вермахта привлечь русских для участия в (официально продекларированной) "борьбе с большевизмом" Гитлер категорически отмел по понятным только ему причинам. После этого поражение немцев стало лишь вопросом времени. А насчет "наших/ваших часов" можете играться сколько угодно. Кто ж Вам запретит...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 1овждб пишет:
кроме того, просчитались и в мобилизационных возможностях СССР ( вернее совсем её не учитывали, предпологая скорое окончание войны на линии А-А ( Архангельск - Астрахань)).
Немцам было глубоко плевать перед войной,какие там у нас моб.возможности. Они учитывали только своё качественное превосходство и надеялись на то, что красссный колоссс сам рухнет ,если не быстрей чем французский,то весомей будет его падение. Приграничное сражение- это максимальное напряжение сил и средств совдепа, потом завершающая операция на добивание, как раз в( за) днепровском сражении,... всё будет кончено...Далее на велосипедах и конях, аж до Волги-преследование.По ходу согласовать и подписать второй "Бресткий мир"....лучше со Сталиным-так надёжней. Выиграв сражение на Днепре,немцы его проиграли,ибо пересекли страшный для них рубеж-границу цивилизаций,при этом Россия не рухнула под тяжестью совдепа,а начала обретать свой "скифский"-истестественый облик...На фронте появились и монгол-татары (с луками). На небе днём светило две луны-солнца,ветер дул с севера на юг, с верху в низ... Выпил водицы из копытца-козлом становись,а единственные родные лица-привычные ,это жидо-комиссары...а кругом -тишина и мёртвые с косами стоять...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Если это действительно так (надо еще посмотреть), то тогда получается следующее: "вообще" РККА в 2 раза больше, а "в частности" (в каждом сражении) она меньше. Это ведь суметь так надо... Не у каждого еще получится.
У нас так сплошь и рядом... Вспоминаем Русско-Японскую войну? Потом ПМВ? 1916 год-год великих ожиданий, при двойном превосходстве на русско-германском фронте наших войск,плачевные результаты. При этом общая численность русской армии 6 миллионов,на фронте только 2 миллиона..."это ведь суметь так надо!". Есть у кого поучится.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Это в смысле - при "кровавом царском режиме" было еще хуже? )))
Уже говорили про это. Во-первых, при "кровавом царском режиме" столица не готовилась к эвакуации через четыре месяца после начала военных действий. Во-вторых, но то вы, коммунисты, и власть захватили, чтобы все было не как при "кровавом царском режиме". Чтобы "малой кровью и на чужой территории"... После этого объяснять свои провалы "тяжким наследием" - даже не бесстыдство уже, а не знаю, как назвать... "Классовая логика", наверное )))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


[quote=Егоза2.1]Я уже как-то спрашивал у Вас, сколько у немцев было гужевых повозок? Не помните?
[/quote] 1 200 000 .[quote=Егоза2.1]Что там про качественное превосходство? Толпы автоматчиков верхом на тысячах танков?[/quote] Качественно-профессионально-моти вированно превосходит немец советского бойца А точнее- литовца,западного украинца, грузина, чечена и прочего "румына"...И даже русского, на первых порах... Не забывайте, что у нас этих румын в процентном отношении, куда больше чем в немецком лагере.
По сути, воевать и будут в дальнейшем 80 миллионов немцев против такого же числа русских. А все остальные- это народы подневольные-оккупированные и нами и немцами.
(Добавление)
[quote=Егоза2.1]Это в смысле - при "кровавом царском режиме" было еще хуже? )))[/quote] Нет всего лишь следуя вашей логики_"это надож так умудриться". Народ то остался всё тем же- хвосты не отвалились, рога не отпали. Недостатки перекочевали и до сих пор кочуют...
[quote=Егоза2.1] Во-первых, при "кровавом царском режиме" столица не готовилась к эвакуации через четыре месяца после начала военных действий. Но" колос" всёж таки рухнул? Вот в этом то и была фишка- враг ещё далече,ничто не угрожает,а страна оккупирована уже пейсатыми фашистами.Позор царизму в тройне.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
После этого объяснять свои провалы "тяжким наследием" - даже не бесстыдство уже, а не знаю, как назвать... "Классовая логика", наверное )))
Вообще то и царские генералы и царь романыч начиная войну надеялись через 4 месяца её закончить в Берлине и Вене....Так что и тут всё как у "людей".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Качественно-профессионально-моти вированно превосходит немец советского бойца А точнее- литовца,западного украинца, грузина, чечена и прочего "румына"...И даже русского, на первых порах...
То есть, уважаемый, вы подтвердили мой тезис о превосходстве в индивидуальной подготовке немецкого солдата и офицера.
Это то, немногое, в чем немцы превосходили нас в первые два года. Но это ключевой момент, который позволил нацикам перевоевать СССР на начальном этапе.
Не ТТХ "железа", не количество ЛС, а именно этот фактор.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 10:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
То есть, уважаемый, вы подтвердили мой тезис о превосходстве в индивидуальной подготовке немецкого солдат а и офицера.
Это то, немногое, в чем немцы превосходили нас в первые два года. Но это ключевой момент, который позволил нацикам перевоевать СССР на начальном этапе.
Не ТТХ "железа", не количество ЛС, а именно этот фактор.
Я этого и не отрицал. Немецкая Машина типа "Мерседес" всегда была лучше нашей "Волги". Ибо её производили лучшие профессионалы своего дела -немцы. И дисциплина на заводе лучше и организация и сопли на полу не сверкают...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 10:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
По сути, воевать и будут в дальнейшем 80 миллионов немцев против такого же числа русских.
По переписи 1939 года в СССР было:
- 99 591 520 русских
- 28 111 007 украинцев
- 5 275 393 белорусов

 Волкон пишет:
Народ то остался всё тем же- хвосты не отвалились, рога не отпали.
И во время ВОВ - точно так же, как в ПМВ - в стране действовали разного рода пораженцы и "революционные агитаторы"? )))

 Волкон пишет:
Вот в этом то и была фишка- враг ещё далече,ничто не угрожает,а страна оккупирована уже пейсатыми фашистами.Позор царизму в тройне.
Ну, если только так )))))




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летчик горовец, новое стрелковое оружие сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история