Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..




 Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2013 — 08:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32095
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Святич пишет:
Фактом является что 22 июня 1941г 4,3 миллиона немцев и их союзников атаковали 3,3 миллиона советских солдат .
К сожалению нет. Ибо 22-24 июня соотношение в силах значительно хуже.
Например 4 армию Западного фронта состоящую из 7 дивизий ,численностью в 71 349 бойцов,атакуют 20,5 дивизий немцев в 461 680 бойцов.
5 армию Юго- западного фронта -8 дивизий, 93368 бойцов, бьют 15 немецких дивизий общей численностью в 339 340 человек.Советские армии 22-24 июня уступают противнику в 3-4 раза на направлениях действия его ударных группировок. И в 1,5-2 раза на второстепенных участках. Этих двух дней хватает,чтобы привести нашу первую линию в недееспособное состояние.Подходящие из глубины западных округов , 24-26 июня советские корпуса соотношение в силах сторон не меняют. Качество советских войск в звене рота-дивизия составляя 0,5 от немецкой 1, вообще никаких шансов нам не даёт . Нетрудно подсчитать сколько потребуется советских войск, чтобы только остановить немецкий каток. В одной только 4 армии Западного фронта надо иметь не менее 900 000 солдат. Немецкая пехотная дивизия в 17 000 человек с помощью своей авиации в состоянии сдержать наш мехкорпус в 25 000 бойцов. Чудом является то что к нам на помощь в октябре-ноябре 1941 года пришла наша Родимая природа ,снизившая немецкую боеспособность до нашего уровня. Этого вовсе не надо стыдится. Ибо наши тут же воспользовались,т.е не упустили своего шанса и надавали немчуре по мордасам,имея даже чуток меньше сил в начале Московской битвы. Было бы позором если бы этого не произошло.
Когда немцы говорили:- "лето наше,зима-ваша!" , то они тоже уповали на поддержку природы.

 
email

 Top

Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 07:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
 Alexis пишет:
На оперативном задании. Освободится и появится на форуме.

Меня терзают смутные сомнения. Исчезновение Опера совпало со смертью Березовского. Ниндзя
Я уже давно так не смеялся! Спасибо!!!...
(Добавление)
 Святич пишет:
 Стас1973 пишет:
Продемонстрировали. Общего численного превосходства не было. Было локальное численное превосходство.

Было как раз общее превосходство. 4,3 млн против 3,3 млн.

К 1 июля 1941 года численность РККА составила 10 380 000 человек.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Святич пишет:
Фактом является что 22 июня 1941г 4,3 миллиона немцев и их союзников атаковали 3,3 миллиона советских солдат .
К сожалению нет. Ибо 22-24 июня соотношение в силах значительно хуже.
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы, думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?

Немцы перед началом ВОВ довольно верно оценивали общую численность РККА в приграничной полосе, но очень сильно просчитались в численности войск во внутренних округах ( предполагали на 60% меньше), кроме того, просчитались и в мобилизационных возможностях СССР ( вернее совсем её не учитывали, предпологая скорое окончание войны на линии А-А ( Архангельск - Астрахань)).
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32095
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
Но их действительно больше в каждом конкретном сражении. Они просто выигрывают темповую операцию. Т.е быстрей подвозят-сосредотачивают и разворачивают свои войска. При этом имея и качественное превосходство легко ломают любую оборону. Не помогает и Днепр-широкий и поля минные и окопы глубокие. 600 000 автомобилей- это главный немецкий козырь в блицкриге. Немцы летом автономны от железнодорожного транспорта...
А вот мы в тупиковой ситуации. Наши часы постоянно отстают по времени.Их пока нечем уравнять с немецкими. Надо тянуть это самое время с надеждой,что немцы сбавят темп подчинившись нашим ритмам. Так оно и происходит в августе- почти незаметно, потом в сентябре,октябре- всё явней, и вот наконец то, ноябрь -немцы перешли на "русское" время! Ура, мы победили! Зимой мы бьём немцев не числом,а умением, поскольку наше" время" пришло!
Но,вам скорей всего, такой русской метафизики не понять,вы- немецкий "шпион"?( и живёте по евро-времени....как Тухачевский) Закатив глазки
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 08:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
Так же надо добавить, что в ВС Германии на 22.06.1941 г. были полностью отмобилизованы и увеличение численности ни через 10 дней, ни через 30 дней, вплоть до 1942 г. не было.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но их действительно больше в каждом конкретном сражении. Они просто выигрывают темповую операцию. Т.е быстрей подвозят-сосредотачивают и разворачивают свои войска.
Безусловно. Эти гады смогли переуправлять РККА на начальном этапе. При общей меньшей численности, умели создавать локальный перевес в конкретной точке/точках.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А 1 июля? Через 10, блин, дней? Похоже, Вы считаете, что немцам об этом просто никто не сказал, они ничего не знали и за 4 месяца дошли до Москвы , думая, что их по-прежнему, на целый миллион больше?
Но их действительно больше в каждом конкретном сражении.
Если это действительно так (надо еще посмотреть), то тогда получается следующее: "вообще" РККА в 2 раза больше, а "в частности" (в каждом сражении) она меньше. Это ведь суметь так надо... Не у каждого еще получится.

 Волкон пишет:
Т.е быстрей подвозят-сосредотачивают и разворачивают свои войска.
Откуда подвозят?

 Волкон пишет:
При этом имея и качественное превосходство легко ломают любую оборону.
Что там про качественное превосходство? Толпы автоматчиков верхом на тысячах танков? С флагами, как у Михалкова?

 Волкон пишет:
600 000 автомобилей- это главный немецкий козырь в блицкриге.
Я уже как-то спрашивал у Вас, сколько у немцев было гужевых повозок? Не помните?

 Волкон пишет:
...и вот наконец то, ноябрь -немцы перешли на "русское" время!
Немцы "выдохлись". Всему есть предел.

 Волкон пишет:
Ура, мы победили!
Взят Берлин?

 Волкон пишет:
Зимой мы бьём немцев не числом,а умением, поскольку наше" время" пришло!
1) Откуда взялось "умение" у "сибирских" дивизий?
2) А в 1942 году "немецкое время" снова вернулось?

 Волкон пишет:
Но,вам скорей всего, такой русской метафизики не понять...
Отчего же, я в "метафизике" достаточно силен. Вот Вам совершенно "метафизическое" объяснение: Вермахт разгромил коммунистическую армию, но "не осилил" русской армии с американским снабжением. А настойчивые рекомендации Вермахта привлечь русских для участия в (официально продекларированной) "борьбе с большевизмом" Гитлер категорически отмел по понятным только ему причинам. После этого поражение немцев стало лишь вопросом времени. А насчет "наших/ваших часов" можете играться сколько угодно. Кто ж Вам запретит...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32095
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 1овждб пишет:
кроме того, просчитались и в мобилизационных возможностях СССР ( вернее совсем её не учитывали, предпологая скорое окончание войны на линии А-А ( Архангельск - Астрахань)).
Немцам было глубоко плевать перед войной,какие там у нас моб.возможности. Они учитывали только своё качественное превосходство и надеялись на то, что красссный колоссс сам рухнет ,если не быстрей чем французский,то весомей будет его падение. Приграничное сражение- это максимальное напряжение сил и средств совдепа, потом завершающая операция на добивание, как раз в( за) днепровском сражении,... всё будет кончено...Далее на велосипедах и конях, аж до Волги-преследование.По ходу согласовать и подписать второй "Бресткий мир"....лучше со Сталиным-так надёжней. Выиграв сражение на Днепре,немцы его проиграли,ибо пересекли страшный для них рубеж-границу цивилизаций,при этом Россия не рухнула под тяжестью совдепа,а начала обретать свой "скифский"-истестественый облик...На фронте появились и монгол-татары (с луками). На небе днём светило две луны-солнца,ветер дул с севера на юг, с верху в низ... Выпил водицы из копытца-козлом становись,а единственные родные лица-привычные ,это жидо-комиссары...а кругом -тишина и мёртвые с косами стоять...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Если это действительно так (надо еще посмотреть), то тогда получается следующее: "вообще" РККА в 2 раза больше, а "в частности" (в каждом сражении) она меньше. Это ведь суметь так надо... Не у каждого еще получится.
У нас так сплошь и рядом... Вспоминаем Русско-Японскую войну? Потом ПМВ? 1916 год-год великих ожиданий, при двойном превосходстве на русско-германском фронте наших войск,плачевные результаты. При этом общая численность русской армии 6 миллионов,на фронте только 2 миллиона..."это ведь суметь так надо!". Есть у кого поучится.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Это в смысле - при "кровавом царском режиме" было еще хуже? )))
Уже говорили про это. Во-первых, при "кровавом царском режиме" столица не готовилась к эвакуации через четыре месяца после начала военных действий. Во-вторых, но то вы, коммунисты, и власть захватили, чтобы все было не как при "кровавом царском режиме". Чтобы "малой кровью и на чужой территории"... После этого объяснять свои провалы "тяжким наследием" - даже не бесстыдство уже, а не знаю, как назвать... "Классовая логика", наверное )))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 09:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32095
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


[quote=Егоза2.1]Я уже как-то спрашивал у Вас, сколько у немцев было гужевых повозок? Не помните?
[/quote] 1 200 000 .[quote=Егоза2.1]Что там про качественное превосходство? Толпы автоматчиков верхом на тысячах танков?[/quote] Качественно-профессионально-моти вированно превосходит немец советского бойца А точнее- литовца,западного украинца, грузина, чечена и прочего "румына"...И даже русского, на первых порах... Не забывайте, что у нас этих румын в процентном отношении, куда больше чем в немецком лагере.
По сути, воевать и будут в дальнейшем 80 миллионов немцев против такого же числа русских. А все остальные- это народы подневольные-оккупированные и нами и немцами.
(Добавление)
[quote=Егоза2.1]Это в смысле - при "кровавом царском режиме" было еще хуже? )))[/quote] Нет всего лишь следуя вашей логики_"это надож так умудриться". Народ то остался всё тем же- хвосты не отвалились, рога не отпали. Недостатки перекочевали и до сих пор кочуют...
[quote=Егоза2.1] Во-первых, при "кровавом царском режиме" столица не готовилась к эвакуации через четыре месяца после начала военных действий. Но" колос" всёж таки рухнул? Вот в этом то и была фишка- враг ещё далече,ничто не угрожает,а страна оккупирована уже пейсатыми фашистами.Позор царизму в тройне.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
После этого объяснять свои провалы "тяжким наследием" - даже не бесстыдство уже, а не знаю, как назвать... "Классовая логика", наверное )))
Вообще то и царские генералы и царь романыч начиная войну надеялись через 4 месяца её закончить в Берлине и Вене....Так что и тут всё как у "людей".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2013 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Качественно-профессионально-моти вированно превосходит немец советского бойца А точнее- литовца,западного украинца, грузина, чечена и прочего "румына"...И даже русского, на первых порах...
То есть, уважаемый, вы подтвердили мой тезис о превосходстве в индивидуальной подготовке немецкого солдата и офицера.
Это то, немногое, в чем немцы превосходили нас в первые два года. Но это ключевой момент, который позволил нацикам перевоевать СССР на начальном этапе.
Не ТТХ "железа", не количество ЛС, а именно этот фактор.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 10:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32095
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
То есть, уважаемый, вы подтвердили мой тезис о превосходстве в индивидуальной подготовке немецкого солдат а и офицера.
Это то, немногое, в чем немцы превосходили нас в первые два года. Но это ключевой момент, который позволил нацикам перевоевать СССР на начальном этапе.
Не ТТХ "железа", не количество ЛС, а именно этот фактор.
Я этого и не отрицал. Немецкая Машина типа "Мерседес" всегда была лучше нашей "Волги". Ибо её производили лучшие профессионалы своего дела -немцы. И дисциплина на заводе лучше и организация и сопли на полу не сверкают...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2013 — 10:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
По сути, воевать и будут в дальнейшем 80 миллионов немцев против такого же числа русских.
По переписи 1939 года в СССР было:
- 99 591 520 русских
- 28 111 007 украинцев
- 5 275 393 белорусов

 Волкон пишет:
Народ то остался всё тем же- хвосты не отвалились, рога не отпали.
И во время ВОВ - точно так же, как в ПМВ - в стране действовали разного рода пораженцы и "революционные агитаторы"? )))

 Волкон пишет:
Вот в этом то и была фишка- враг ещё далече,ничто не угрожает,а страна оккупирована уже пейсатыми фашистами.Позор царизму в тройне.
Ну, если только так )))))




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летчик горовец, новое стрелковое оружие сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история