Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Центурион
Отправлено: 16 апреля 2013 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
(Не) Боеготовность РККА на 22 июня, включала в себя, прежде всего и низкую боеспособность. Их вообще трудно по отдельности воспринимать.....
Не-а.
Цитата:
БОЕСПОСОБНОСТЬ ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА) возможность и способность войск (сил флота) успешно вести военные действия, частично или полностью выполнять поставленные боевые задачи в соответствии с их функциональным предназначением.
Определяющими элементами боеспособности являются: боеготовность, укомплектованность личным составом, вооружением, военной техникой; боевая выучка и морально-боевые качества личного состава, оперативная и материально-техническая обеспеченность.
Наоборот. Боеспособность вытекает из боеготовности.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Да я зря употребил слово "дивизия". Точнее было просто- соединение от взвода ,до дивизии.
Данное было справедливо к войнам до ПМВ включительно, когда не было разнообразия родов войск и они были более-менее однородны. На начало ВМВ все гораздо стало сложнее. Поэтому такой подход к определению боеспособности соединений во ВМВ уже не прокатит.
Центурион
Отправлено: 16 апреля 2013 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Да я зря употребил слово "дивизия". Точнее было просто- соединение от взвода ,до дивизии.
Снова мне непонятно.
Какое соединение надо брать в расчет - штатное, расчетное, фактическое.
Волкон пишет:
И рад бы помочь ,да в математике почти-0.
здесь результат возможен лишь в результате совместной работы математика и опытного штабиста, с проверками полученных результатов на картах.
Все коэффициенты более менее точно можно получить лишь эмпирически, т.е. опытным путем.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 апреля 2013 — 15:06
генерал-майор
Сообщений всего: 38545
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
здесь результат возможен лишь в результате совместной работы математика и опытного штабиста, с проверками полученных результатов на картах.
Введённый в игру коэфф- 0,4 для РККА (для дивизии), на Приграничное сражение в полосе Западного фронта и даёт полную тождества картинку с реальностью. Почти калька с картой военных действий. Причём будь на месте Павлова кто то иной и его бы расстреляли, сделать ничего нельзя...
По дням всё совпадает. Минск немцами взят 27 июня . Наши никак не успевают вырваться из котла. В случае занятия войсками своих мест по плану прикрытия, немецкие ТГр финишируют у Минска 30-31 июня. То же и по Юго-западному фронту....Но там развёртывание по ППГГ давало лучший результат...
Проигрывалось и Харьковское сражение весны 1942 года с коэфф- 0,5...Опять всё совпало....
Центурион
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Введённый в игру коэфф- 0,4 для РККА (для дивизии), на Приграничное сражение в полосе Западного фронта и даёт полную тождества картинку с реальностью.
Я вас ни в коем разе не критикую. Я просто пытаюсь понять.
На простом примере я привел данные о том что чистая разница между численностью дивизии Вермахта и РККА составляет от 0,4 до 0,6. О чем это говорит. Что наши дивизии в своей истинной боеспособности не уступали вермахту.
Т.е. 1 наш солдат почти равнялся солдату Вермахта. И это при всех бонусах неожиданного нападения.
Затем вы декларируете коэфициенты 0,5 и т.д. Однако наблюдая за численностью дивизий легко проследить что идет постепенное нивелирование.
Если сравнить численности дивизий и пересчитать коэффициенты на 1 воина то уже с 1941 года где-то 1:0,8 и далее 1:1.
Но. Вермахт до 1943 года регулярно наносил поражения нашим.
Отсюда важный вывод. Дело было не в численности
Значит критерий боеспособности лежит в другой плоскости.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 16:35)
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
На простом примере я привел данные о том что чистая разница между численностью дивизии Вермахта и РККА составляет от 0,4 до 0,6. О чем это говорит.
Что наши дивизии в своей истинной боеспособности не уступали вермахту.
Т.е. 1 наш солдат почти равнялся солдат у Вермахта. И это при всех бонусах неожиданного нападения.
Затем вы декларируете коэфициенты 0,5 и т.д. Однако наблюдая за численностью дивизий легко проследить что идет постепенное нивелирование.
Стас1973 уже говорил, что сравнивать дивизии неправильно. Я перед этим давал сравнительную таблицу. Сейчас попробую её найти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Стас1973 уже говорил, что сравнивать дивизии неправильно. Я перед этим давал сравнительную таблицу. Сейчас попробую её найти.
Вы опять не поняли.
Неправильно сравнивать взвод-взвод, полк-полк.
Дело в чем то другом.
Вернее нужно оценивать комплекс факторов, короче надо возвращаться к формуле которую я привел.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 16:44)
Айзен
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:43
сержант
Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013
Репутация: 0
Центурион
Но. Вермахт до 1943 года регулярно наносил поражения нашим.
Отсюда важный вывод.
Дело было не в численности
Значит критерий боеспособности лежит в другой плоскости.
РККА всегда было сильнее вермахта.В 1940 году англо-французская армия была в 3 разха сильнее вермахта.Но за 5 недель позорно проиграла.
Это показывает один важный факт--какая бы сильная армия не была бы,еслди генералы предатели она быстро проиграет
(Отредактировано автором: 16 апреля 2013 — 16:58)
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Вы опять не поняли.
Да, я не понял хода Вашей мысли.
Центурион пишет:
Неправильно сравнивать взвод-взвод, полк-полк.
Дело в чем то другом.
Не понял к чему Вы это привели. Речь идёт о дивизиях.
Вот таблица, о которой я говорил. (Добавление)
Айзен пишет:
Дело было не в численности
Значит критерий боеспособности лежит в другой плоскости.
Вот некоторые составляющие: боевой опыт, умение управлять войсками, стратегия и тактика, боевой и моральный дух, эффективность применения тех или иных подразделений, взаимодействие родов войск, связь и т.д. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Дело в чем то другом.
Естественно в другом. К примеру, ТД + ПД при поддержке полной авиагруппы пикировшиков наносит удар по МК, не имеющего авиаподдержки. Какие коэффициенты будут выставляться?
Айзен
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:52
сержант
Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013
Репутация: 0
Alexis
Боевой дух--на был на стороне РККА.Немцы воспринимали войну как вид туризма.Они были потрясены с каким упортством сопроттивлялись русские солдаты.
Они никак не ожидалди ничего подобного.Немецкие солдаты и командиры ведь расччитывали на 2-3 месячную прогулку и оказались морально раздавленными тем что попали на настоящие боевые действия.
Именно это ждало их в СССР.
Центурион
Отправлено: 16 апреля 2013 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis
Ваша ошибка в том что вы оперируете штатными численностями.
Которых в реале не было. Я об этом писал выше.
Далее что непонятно в простой теории Волкона.
На 22-06-41 коэф 0,4
однако и простая разница в средней числености подразделений также порядка 0,4-0,5. Т.е получается прав Святич - дело в количестве солдат.
Но. Уже спустя полгода наблюдается парадоксальная картина.
Вроде бы штатная численность выравнялась, количество техники выравнялось, наши воевать научились, но соотношение все еще 0,5.
Т.е. среднестатистический солдат РККА спустя полгода стал воевать хуже!!!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
