Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 »   
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 08:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Короче задача максимум вывести некую формулу где подставляя личный состав, количество танков, автомобилей и др. можно вывести некий качественный показатель. Что то типа знаменитого IQ.
Суммируя количественные показатели, Вы хотите получить качество?

 
email

 Top

1овждб Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 08:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Потом как то проинтуичил и вывел свои "чудовищные цифры" на декабрьском совещании.

Доклад Жукова на декабрьском совещании 40-го года писал Баграмян.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 1овждб пишет:
Доклад Жукова на декабрьском совещании 40-го года писал Баграмян.
А тезисы к докладу набросал сам Жуков. И в этом нет ничего удивительного. На то они и помощники-спецы,чтобы выполнять черновую работу. Это обычная практика во всём мире.
Был у нас один высокий начальник,который освободил своих помощников от работы- генерал Алексеев. Тот уписался до такой степени ,что у него рука стала отниматься от усталости....
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Егоза2.1 пишет:
Суммируя количественные показатели, Вы хотите получить качество?

А почему нет.
Формула приблизительно будет иметь вид.

Q=А1*А2*......*АN*(В1*Х+В2*Y+...)
Где
Х- средняя численность дивизии
В1 - коэффициент учитывающий боеспособность
Далее к примеру
Y - средняя оснащенность дивизии танками
В2 - коэф их эффективного использования (эффективного влияния)
Z - орудия ПТО и т.д.

А1 ... АN - некие коэффициенты учитывающие общую боеспособность дивизии.
Например
А1- квалификация командования
А2 - влияние авиации
А3- время года и погодные условия
А4- логистические возможности (наличие железных дорог, автомобилей, подвижного состава и т.д.)
и т.д.
Я думаю "мозгам" форума вполне по силам проставить коэффициентыУлыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Центурион пишет:
Короче задача максимум вывести некую формулу где подставляя личный состав, количество танков, автомобилей и др. можно вывести некий качественный показатель. Что то типа знаменитого IQ.
Во время ПМВ пытались привязать "качество" дивизии к количеству арт, стволов в ней. Ибо 70% потерь приходилось на работу артиллерии.
"Примем,что эффект воздействия артиллерии пропорционален кубу калибра. Назовём "стандартной" французскую двенадцатибатальонную дивизию, действующую в составе двухдивизионного корпуса, и условно присвоим ей силу,равную 1. Тогда германская дивизия имеет силу 1,6, австро-венгерская- 1,5, английская-1,4, бельгийская и русская- 1,1. Подобные оценки весьма абстрактны."
Б. Такман. "Первый блицкриг. Август 1914."
Приложение-2. стр.493.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Подобные оценки весьма абстрактны."

Просто этим не занимались математики.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Центурион пишет:
некие коэффициенты учитывающие общую боеспособность дивизии.
Например
А1- квалификация командования
А2 - влияние авиации
А3- время года и погодные условия
А4- логистические возможности (наличие железных дорог, автомобилей, подвижного состава и т.д.)
и т.д.
А также мотивацию личного состава дивизии "вообще" ,по временам года?
Некий военный профессионализм этого личного состава, по годам и сезонам....?
Осмелюсь предложить по годам:
1941- 0,4
1942- 0,5
1943- 0,6
1944- 0,7
1945- 0,8
К некоей германской- 1.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Просто этим не занимались математики.
Возможно вы правы.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Сложно слишком получится. "Никто не обнимет необъятного". Попроще надо бы, выделив основные параметры... Так, например, для пехотной дивизии:
(численность "первой линии" Х профессионализм) Х долю "обслуги";
вес минутного пулеметно/минометного огня;
вес минутного артиллерийского огня;
потенциал ПТО (сумма произведений "средство ПТО Х дальность его действительного огня"; дальность огня в 500 м = 1).
Полученные значения не суммируются и не перемножаются, поскольку это не даст ровным счетом ничего, а подлежат попарному сравнению.
Предвижу огромные трудности в определении и сравнении профессионализма. Кодовое слово для инициации интенсивного срача - Хартман )))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Осмелюсь предложить по годам:
1941- 0,4
1942- 0,5
1943- 0,6
1944- 0,7
1945- 0,8
К некоей германской- 1.

К некоей германской какого года образца? Потому, что если сравнивать с германской ПД 1914 г. сами немецкие генералы и фельдмаршалы писали, что германская ПД 1941 г. - это бледная тень от имперской ПД. А германская ПД 1945 г. - это бледная тень с дивизией вермахта 1941 г.
И вообще, эти коэффициенты отражают БОЕСПОСОБНОСТЬ соединения. А в теме речь о БОЕГОТОВНОСТИ, что суть разные вещи. Неплохо было бы вернуться ке теме.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 11:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Егоза2.1
Ну вот видите
все возможно.
Просто мне это трудно. Я в этих делах неуч. Но вот переложить подобные выкладки на язык математики смог бы.
Затем для упрощения отбросили бы слабовлияющие факторы - и вперед.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А в теме речь о БОЕГОТОВНОСТИ, что суть разные вещи. Неплохо было бы вернуться ке теме.

А тут и обсуждать нечего. Просто топик темы сформирован неправильно.
Германская отмобилизованная и развернутая армия была в БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.
РККА - неразвернутая, неотмобилизованная - НЕ БОЕГОТОВА.
Нам это четко показали на примере флота - "Личный состав в увоольнительную не ходит, судно готово к выходу в море в течение 2 часов". Ни на суше ни на море подобных мер не было исполнено. Тему можно закрывать.

А вот вопрос БОЕСПОСОБНОСТИ - весьма актуален.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 апреля 2013 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Центурион пишет:
Германская отмобилизованная и развернутая армия была в БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.
РККА - неразвернутая, неотмобилизованная - НЕ БОЕГОТОВА.
Нам это четко показали на примере флота - "Личный состав в увоольнительную не ходит, судно готово к выходу в море в течение 2 часов". Ни на суше ни на море подобных мер не было исполнено. Тему можно закрывать.
Абсолютно верно. Единственное уточнение. Армии Дальневосточного фронта (1-я, 2-я ОКДВА и 15-я А) на 22.06.1941 г. были полностью отмобилизованы и боеготовы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2013 — 14:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
И вообще, эти коэффициенты отражают БОЕСПОСОБНОСТЬ соединения.
Да я зря употребил слово "дивизия". Точнее было просто- соединение от взвода ,до дивизии.
 Стас1973 пишет:
А в теме речь о БОЕГОТОВНОСТИ, что суть разные вещи. Неплохо было бы вернуться ке теме.
(Не) Боеготовность РККА на 22 июня, включала в себя, прежде всего и низкую боеспособность. Их вообще трудно по отдельности воспринимать.....
(Добавление)
 Центурион пишет:
Но вот переложить подобные выкладки на язык математики смог бы.
И рад бы помочь ,да в математике почти-0.
Дерзайте и обрящете! Может что и получится.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летчик горовец, новое стрелковое оружие сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история