Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
1Bot
Отправлено: 5 апреля 2013 — 08:32
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Боеготовность РККА и Вермахта пе ред ВОВ. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
В данном случае такое место было практически в любом месте.
Что и требовалось доказать.
Егоза2.1 пишет:
Сколько танков было у японцев и сколько у их противников?
А какая разница? Были. И применялись.
Смысл в другом.
Советские танки предвоенного периода считают никудышними, поэтому они проигрывали немцам на дырчиках. Но эти же советские танки спустя несколько лет неплохо проявили себя против японцев. Тут же заявляют - японские танки - см. выше про советские. Но эти же японские танки гоняли танки союзников, которые в свою очередь нормально били немцев в Африке, а вот немецкие ПТО с ними боролись плохо.
Странно все, это не находите?
По отдельности, особенно при сопоставлении ТТХ отдельных типов техники - все логично.
А если картинку в целом рассмотреть, то очень глупо выглядят люди, заявляющие о превосходстве той или иной техники на другой. Или об устаревании или новшестве техники.
Потому, что все это не так. (Добавление)
Боеготовность надо рассматривать в целом. И начинать с индивидуальной подготовки каждого отдельного бойца. Ну и далее - по восходящей. Это взаимосвязанно.
Немцы, на начало ВМВ, смогли это себе позволить. Отсюда их победы. И позволяли этим заниматься до середины войны. Потом все - приплыли. РККА научилась воевать.
РККА, до 1939 г., тоже пытались придерживаться этого принципа, по крайней мере высшее руководство СССР так считало. Когда поняли, что армейское руководство их слегка нае...ло в этом вопросе, перешли на другой принцип - на численность ЛС и кол-во соединений. Но от этого выучка не выросла.
А вот в войсках НКВД индивидуальная выучка была на должном уровне. Они себя и показали сразу, с первых минут. Это мое мнение по данному вопросу.
Егоза2.1
Отправлено: 5 апреля 2013 — 08:56
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
В данном случае такое место было практически в любом месте.
Что и требовалось доказать.
Нет. Доказать требовалось наличие военного гения там, где имело место многократное численное превосходство. А также то, что численное превосходство там было вообще не причем.
Стас1973 пишет:
Егоза2.1 пишет:
Сколько танков было у японцев и сколько у их противников?
А какая разница?
Вы серьезно?
Стас1973 пишет:
Смысл в другом.
Советские танки предвоенного периода считают никудышними, поэтому они проигрывали немцам на дырчиках.
Это не про меня. Я лично считаю "некудышними" советских танкистов предвоенного периода. Компетентность плюс морально-волевые качества. Поэтому они и проигрывали "немцам на дырчиках". Кстати, почему "дырчики"?
Стас1973 пишет:
Но эти же советские танки спустя несколько лет неплохо проявили себя против японцев.
Воюют не танки, а люди. НО, существует какой-то минимальный потребный уровень технической оснащенности, при недостижении которого ни компетентность, ни морально-волевые качества уже не помогут. Здесь действуют два независимых параметра (материальный и нематериальный), которые в разных сочетаниях дают разные совокупные показатели "военной силы".
Стас1973 пишет:
А если картинку в целом рассмотреть, то очень глупо выглядят люди, заявляющие о превосходстве той или иной техники на другой. Или об устаревании или новшестве техники.
Потому, что все это не так.
В том-то и дело, что "картинка в целом", это именно В ЦЕЛОМ (см. выше). Однако, и прямое сопоставление ТТХ тоже является делом весьма объективным и не лишенным смысла. Калибр пушки, толщина брони, запас хода, моторесурс - все это вполне можно сравнивать и говорить "этот танк лучше этого". Правда, тут небольшая путаница неизбежно возникнет, поскольку "кому что больше нравится". Однако, любой образец военной техники можно сравнить с любым другим образцом по степени его соответствия заявленным при разработке и проектировании целевым характеристикам. Другое дело, кто (и как) будет воевать на данном хорошем/плохом танке...
Я Ваше добавление просто не успел прочитать... )
(Отредактировано автором: 5 апреля 2013 — 08:58)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2013 — 09:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1, вы не огорчитесь, если я на ваши вот эти замечания
Егоза2.1 пишет:
Нет. Доказать требовалось наличие военного гения там, где имело место многократное численное превосходство. А также то, что численное превосходство там было вообще не причем.
Егоза2.1 пишет:
Вы серьезно?
отвечать не буду? Военный гений и красота исполнения и так видны, а то что количество танков легко нивелировать ПТО, авиацией и воздействием на коммуникации с учетом местности ТВД, тоже вроде понятно. Лень писать. Осталю это дело другим "специалистам" по данному вопросу.
Егоза2.1 пишет:
Кстати, почему "дырчики"?
Маленькое, вонючее, тарахтит. Да еще и по моей земле ездит. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Однако, и прямое сопоставление ТТХ тоже является делом весьма объективным и не лишенным смысла. Калибр пушки, толщина брони, запас хода, моторесурс - все это вполне можно сравнивать и говорить "этот танк лучше этого".
Это говорит только о том, что танки - разные/схожие, отличаются/похожи. Не более.
Как пример. На 1941 г. танк Т34 по некоторым параметрам был лучше всех. Так по крайней мере многие считают. Что это дало юзерам этих сабжей и стране в целом на начальном этапе ВОВ? Ничего. К 1942 г. пришлось перейти на массовый выпуск Т60, который фактически год был ОБТ на фронтах. Тут же напишут "специалисты" - их было мало. А сколько надо, чтоб их было достаточно? Вот немцам хватило 6000 танков, что дойти до Москвы, а нам было мало 12000 боеготовых танков на западном направлении и еще 6000 боеготовых на остальных направлениях, что бы этого не допустить. Так сколько и чего надо, что бы было достаточно?
Егоза2.1
Отправлено: 5 апреля 2013 — 09:39
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Военный гений и красота исполнения и так видны...
"Красота - в глазах смотрящего".
Стас1973 пишет:
...количество танков легко нивелировать ПТО, авиацией и воздействием на коммуникации с учетом местности ТВД...
- ...а недостаточное количество у японцев противотанковых средств...
- ...советские войска превосходили противника в людях – в 1,8, в танках – в 4,8, в авиации – в 1,9 раза.
- при концентрическом наступлении противника?
Стас1973 пишет:
Лень писать.
Не огорчусь... ))
Стас1973 пишет:
На 1941 г. танк Т34 по некоторым параметрам был лучше всех. Так по крайней мере многие считают. Что это дало юзерам этих сабжей и стране в целом на начальном этапе ВОВ? Ничего.
Почему 5х2 меньше, чем 3х5? Первый множитель - качество танков, второй - качество "юзеров"...
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2013 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Почему 5х2 меньше, чем 3х5? Первый множитель - качество танков, второй - качество "юзеров"...
Оценки расставлять и сравнивать не готов. На этом, закругляюсь.
Егоза2.1
Отправлено: 5 апреля 2013 — 09:57
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Удачи!
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2013 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Удачи!
Да не, я не съехал с вопроса. Просто поработать надо.
Егоза2.1
Отправлено: 5 апреля 2013 — 10:45
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Когда я желаю удачи, я желаю удачи. Я же Вам не Опер/Святич, чтобы "Слив засчитан!"...
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2013 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.1 пишет:
Когда я желаю удачи, я желаю удачи. Я же Вам не Опер/Святич, чтобы "Слив засчитан!"...
Спасибо. Рад.
Святич
Отправлено: 5 апреля 2013 — 15:57
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Ну-ну. Немцы в 1941 г. продемонстрировали обратное.
Нет, не продемонстрировали. Немцы имели численное и качественное превосходство по многим показателям.
Стас1973 пишет:
И частью этого лома были танки Т26 и БТ
Вот именно что только частью.
Стас1973 пишет:
Да ну? Прямо таки все Матильды? Валентайн - танк гораздо серьезней БТ и Т26 вместе взятых. Может вообще, наглы и пиндосы на ДВ ТВД без танков воевали?
Вот прямо таки все Матильды.
Про Валентайн. Ну невероятно крутая машина со своей 40-мм пушчёнкой, меньшей чем 45мм Т26 и БТ
Стас1973 пишет:
В лоб - конечно не остановит.
Зато может обойти и выйти на коммуникации, штабы
Ага. Чтоб их охранение как в тире расстреляло. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Но эти же японские танки гоняли танки союзников.
Не гоняли японские танки танки союзников. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2013 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Нет, не продемонстрировали. Немцы имели численное и качественное превосходство по многим показателям.
Продемонстрировали. Общего численного превосходства не было. Было локальное численное превосходство. Но это уже из военного искусства. А про качество... Безусловное качественное превосходство у немцев было в индивидуальной подготовке солдата и управлении войсками. На этом все качественное превосходство и заканчивается.
Святич пишет:
Вот именно что только частью.
И что? Они были, воевали и никто не считал их никуда негодными.
Святич пишет:
Вот прямо таки все Матильды.
Будьте любезны обосновать документально данное заявление. Даже в убогой Вике написано так: "...Изъятые из английских линейных танковых частей «Матильды II» передавались в австралийскую армию, в составе которой они до конца войны участвовали в боях на островах Тихого океана ...". Так, что хотелось бы увидеть ваши источники об отсутствии Матильд на ДВ ТВД.
Святич пишет:
Про Валентайн. Ну невероятно крутая машина со своей 40-мм пушчёнкой, меньшей чем 45мм Т26 и БТ
Да, была крутая, в своем классе. Особенно 9-я канадская модель. Почитайте что-нибудь, хоть у Свирина, о данном типе танков.
Святич пишет:
Ага. Чтоб их охранение как в тире расстреляло.
Ваше мнение понятно. Надо, наверно, для общего образования тему про роль кавалерии в ВОВ открыть. (Добавление)
Святич пишет:
Не гоняли японские танки танки союзников.
Опять же, хотелось бы увидеть какой-нибудь документ о неучастии японских танков в БД против союзников.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
