Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау! , Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 марта 2015 — 22:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Там как раз наоборот, об отказе дальнейшего ведения войны не было речи. Устранить Гитлера, ликвидировать нацистскую систему, замириться на этой демократической волне с нашими союзниками и сконцентрироваться на Восточном фронте.
Я о том, что понимали своё положение. Понимали, что война проиграна. Один единственный выход - это как раз то, о чём Вы написали в последнем предложении своего сообщения. Т.е. суть в том, что генералитет увидел свою погибель от русского солдата и начал искать пути выхода из сложившейся ситуации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг.
Разбор сложившихся мифов и заблуждений.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 марта 2015 — 23:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Надо бы завершить тему, но остается какая-то мутная ситуация с отказом Жукова от продолжения наступления на Берлин и поворота на север. Эпизод в "Воспоминаниях и размышлениях" описан так, что напоминает рассказ Чехова "Хамелеон". Ей богу, то " Сними-ка, Елдырин, с меня пальто... Ужас как жарко!", в смысле : "Вперед на запад!", то " Надень-ка, брат Елдырин, на меня пальто... Что-то ветром подуло... Знобит..", то есть, отставить запад, "Поворачивай на север!".
Вот, давайте, что называется, полюбуемся:
 Цитата:
26 января, когда стало ясно, что противник не сможет сдержать наше наступление на укреплениях на подступах к Одеру, мы внесли в Ставку предварительное предложение, суть которого состояла в следующем.
К 30 января войска фронта должны выйти на рубеж Берлинхен (Барлинек)—Ландсберг (Гожув-Великопольски)—Грец (Грудзиск), подтянуть тылы, пополнить запасы и с утра 1—2 февраля продолжить наступление, с тем чтобы с ходу форсировать Одер.
В дальнейшем предполагалось развивать стремительное наступление на берлинском направлении, сосредоточивая главные усилия в обход Берлина с северо-востока, севера и северо-запада.
27 января Ставка Верховного Главнокомандования утвердила это предложение.
28 января аналогичное предложение в Ставку направил и командующий 1-м Украинским фронтом Маршал Советского Союза И. С. Конев. Оно сводилось к тому, чтобы разгромить бреславльскую группировку противника и к 25—28 февраля выйти на Эльбу, а правым крылом фронта во взаимодействии с 1-м Белорусским фронтом овладеть Берлином.
Это предложение Ставка также утвердила 29 января.

Вот уже когда можно было обходить Берлин с севера. Типа, "сними пальто", а то таким темпом жарковато будет. Но потом появляются "сквознячки" с севера:
 Цитата:
31 января Военный совет фронта послал Верховному Главнокомандующему донесение следующего содержания:
«1. В связи с резким отставанием левого крыла 2-го Белорусского фронта от правого крыла 1-го Белорусского фронта ширина фронта к исходу 31 января достигла 500 км.
Если левый фланг К. К. Рокоссовского будет продолжать стоять на месте, противник безусловно предпримет активные действия против растянувшегося правого фланга 1-го Белорусского фронта.
Прошу приказать К. К. Рокоссовскому немедленно наступать 70-й армией в западном направлении, хотя бы на уступе за правым флангом 1-го Белорусского фронта.
2. И. С. Конева прошу обязать быстрее выйти на р. Одер.
Жуков.
Телегин»{71}.

Видите как, Жуков все видит. 29 еще собирается брать Берлин, а 31 уже понимает, что немчики могут вдарить по его правому флангу. Поэтому маршал поБЕДЫ дает инструкции Верховному, как надо озадачить Конева и Рокоссовского. Ну, ясное дело, кто ж кроме него мог "одним взглядом оценить обстановку"!?
Раздав через Сталина приказы Рокоссовскому и Коневу Подмигивание , Жуков сам приступает к выполнению задачи:
 Цитата:
Для ликвидации нависавшей с севера опасности нужны были быстрые и решительные действия. Уже 2 февраля 1-я гвардейская танковая армия получила приказ Военного совета фронта передать свои участки на Одере соседним войскам и форсированным маршем перегруппироваться на север в район Арнсвальде. Туда же перебрасывались 9-й танковый и 7-й гвардейский кавалерийский корпуса, большое количество артиллерийских, инженерных частей и материальных средств. Угроза контрнаступления немецких войск из Восточной Померании день ото дня возрастала.

Значит, про Берлин забыть, главное теперь - правый фланг. Все решено окончательно и бесповоротно? Ну, не надо спешить, "читаем Чехова" дальше:
 Цитата:
В связи с этим командование фронта дало войскам фронта нижеследующую ориентировку:
«Военным советам всех армий, командующим родами войск и начальнику тыла фронта. Сообщаю ориентировочные расчеты на ближайший период и краткую оценку обстановки:
1. Противник перед 1-м Белорусским фронтом каких-либо крупных контрударных группировок пока не имеет.
Противник не имеет и сплошного фронта обороны. Он сейчас прикрывает отдельные направления и на ряде участков пытается решить задачу обороны активными действиями.
...
2. Задачи войск фронта — в ближайшие 6 дней активными действиями закрепить достигнутый успех, подтянуть все отставшее, пополнить запасы до 2 заправок горючего, до 2 боекомплектов боеприпасов и стремительным броском 15—16 февраля взять Берлин.

Это известная директива-ориентировка, которую приводят под разными названиями Жуков и Чуйков. Но! Маршал поБЕДЫ скромно умалчивает о дате этого документа, опять память подводит. Однако Чуйков, простая душа, приводя такой важный документ, сообщает, разумеется, и дату:
 Цитата:
4 февраля мы получили директиву фронта, в которой уже намечались сроки наступления. Директива была подписана Г. К. Жуковым, К. Ф. Телегиным и М. С. Малининым.

Таким вот макаром. Несмотря на "северные сквознячки", "...снимай, брат Елдырин, пальто, а то для стремительного броска на Берлин в сей одежонке запаримся."
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 22:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Итак, этот эпизод используется Жуковым, точнее теми, кто реально сочинял "Воспоминания и размышления", они же "Капээссэсовская агитация и пропаганда", для того, чтобы лишний раз подчеркнуть, кто определял стратегию войны.
Но вот эти "очумеловские" шарахания, от "обхода Берлина" до удара на Померанию и потом обратно на Берлин, в пределах нескольких дней сильно искажают образ "полководца всех времен и народов". Да и фраза:
 Цитата:
Опыт войны показывает, что рисковать следует, но нельзя зарываться. В этом отношении очень показателен урок с наступлением Красной Армии на Варшаву в 1920 году, когда необеспеченное и неосмотрительное продвижение войск Красной Армии вперед привело вместо успеха к тяжелому поражению нашего Западного фронта.

подсказывает нам, кто был на самом деле инициатором поворота на север и разгрома Померанской группировки. Когда КА "неосмотрительно продвигалась на Варшаву в 1920 году", Жуков командовал эскадроном, если не взводом, так что события под Варшавой были для него просто информацией. А вот для товарища Сталина сие "необеспеченное продвижение" могло обернуться "стенкой". Поэтому он помнил его очень долго. Понимая, что того "Кузьму", сиречь Адольфуса, он по любому, в конце-концов "возьмет", Иосиф Виссарионович отложил на время взятие Берлина и обезопасил, для надежности, правый фланг.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 марта 2015 — 22:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Как Жуков оценивает силы Померанской группировки? Вот этак:
 Цитата:
«В первых числах февраля стала назревать серьезная опасность контрудара со стороны Восточной Померании во фланг и тыл выдвигавшейся к Одеру главной группировки фронта... В начале февраля в междуречье Одера и Вислы действовали 2-я и 11-я немецкие армии, имевшие 16 пехотных, 2–4 танковые, 3 моторизованные дивизии, 4 бригады, 8 боевых групп... Кроме того, в районе Штеттина располагалась 3-я танковая армия, которую немецко-фашистское командование могло использовать как на берлинском направлении, так и для усиления восточнопомеранской группировки, что фактически произошло».

Действительно серьезные силы, если подходить с формальной точки зрения. Все эти бригады, дивизии и армии, разумеется, должны были вызывать опасение. Но если посмотреть на ту же 3-ю "танковую" армию, то Раус имел только одну танковую дивизию ... аж в 70 танков. И тут, для создания видимости чрезвычайной опасности "авторы" идут сомнительным, мягко выражаясь, путем. Вот, например, они от имени маршала поБЕДЫ пишут:
 Цитата:
Этот замысел подтверждает также и генерал-полковник Гудериан. В своей книге «Воспоминания солдата» он писал:
«Немецкое командование намеревалось нанести мощный контрудар силами группы армий «Висла» с молниеносной быстротой, пока русские не подтянули к фронту крупные силы или пока они не разгадали наших намерений».

Тот, кто читал упомянутые мемуары Гудериана, сразу же обратит внимание на эту цитату и ,особенно, на слово "мощный". "Авторы" не дают точной ссылки на страницу книги Гудериана, и это не случайно. Если вспомнить, как они с Геленом оценивали соотношение сил в январе 1945-го, то становится очевидной вставка смыслообразующего слова "мощный". В книге Гудериана этого прилагательного нет. Вот что мне удалось найти:
 Цитата:
Я предложил Гитлеру перебросить все силы в район восточное Берлина, разделить их на две группировки и сосредоточить в районе Глогау (Глогув), Коттбус и в Померании к востоку от Одера. Это позволило бы контратаковать глубоко вклинившиеся в систему нашей обороны передовые части противника и разбить их, пока они еще слабы и пока держатся наши восточные оборонительные укрепления, мешающие противнику наладить подвоз боеприпасов и продовольствия на этот участок фронта. Однако Гитлер настаивал на своем плане — использовать главные силы этих частей не для обороны Германии, в частности столицы, а для наступления в Венгрии.

 Цитата:
Ввиду такой обстановки я решил еще раз попросить Гитлера отказаться от наступления в Венгрии и начать наступление против пока еще слабых флангов клина русских, вбитого ими в нашу оборону вплоть до Одера между Франкфуртом-на-Одере и Кюстрином (Костшин). Наступление должно было развиваться в южном направлении из района Пиритц (Пыжище), Арнсвальде (Хощно) и в северном направлении с рубежа Глогау (Глогув), Губен (Губин). Этим я надеялся усилить оборону столицы рейха и вообще оборону территории страны и выиграть время, необходимое для [569] ведения переговоров о перемирии с западными державами.
Для успешного проведения этой операции необходимо было быстро вывести войска из Балканских стран, Италии, Норвегии и в первую очередь из Прибалтики. Этот план я предложил Гитлеру после посещения его японским посланником Осима в первых числах февраля. Все мои предложения относительно оставления этих территорий он отклонил.

 Цитата:
Эта драматическая сцена не принесла пользы тому, за что я боролся, — создание резерва из войск, находившихся в Прибалтике. От задуманного плана наступления осталась лишь идея удара из района Арнсвальде (Хощно) с целью разгромить русских севернее р. Варга, укрепиться в Померании и сохранить связь с Западной Пруссией. .Мне пришлось упорно отстаивать также нецелесообразность проведения даже этой ограниченной по целям операции. По моим расчетам, которые основывались на данных о противнике, добытых генералом Геленом, русские смогут ежедневно перебрасывать к Одеру до четырех дивизий. Значит, чтобы наступление имело вообще какой-нибудь смысл, его нужно провести с молниеносной быстротой, пока русские не подтянули к фронту крупные силы или пока они не разгадали наших намерений. Решающий доклад на эту тему состоялся 13 февраля в имперской канцелярии.

Все эти цитаты можно найти в главе XI, "Начальник генерального штаба", посвященной этому периоду. Той "жуковской" цитаты я обнаружить не смог. А ведь ее растиражировали тьмы "историков", начиная блогерами-любителями и заканчивая генералом армии М. Гареевым, президентом Академии военных наук.
Не позавидуешь военной науке с такими президентами!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 22:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Закругляясь с "померанским" сюжетом надо отметить, что в этой сложной ситуации Адольфус проявил себя не с лучшей стороны. Вместо того, чтобы решить насущную проблему защиты берлинского направления, он долго переключался с запада на восток, но так полностью и не переключился. Есть такое житейское сермяжное правило: надо жить до веку и до вечера. Гитлер решил забить куй на подобную сермягу и предпочел заняться проблемой нефтяных источников в Венгрии. Гудериан, как ни бился, не смог сдвинуть фюрера с "долгосрочной" перспективы. В результате ни нефти ни Берлина.
Что касается Берлинской операции, то, понятно, что ее надо было проводить с точностью до "наоборот". То есть, соорудить не "обратные Канны", а самые, что ни на есть "прямые". Иными словами, делать мощную южную клешню и замыкать окружение где-нибудь в районе Шпандау. "Даешь Шпандау через Потсдам!" прошло бы легче и быстрее. Но для этого нужно было разобраться подробно с обороной Берлина. А на такие "мелочи" в предчувствии неотвратимого победного финиша уже не обращалось внимания.
Кстати, остается открытым вопрос о названии двух последних операций: Висло-Одерской и Берлинской. Вообще говоря, в ноябре 1944-го планировали закончить войну Висло-Одерской, но пришлось проводить и еще одну. Если посмотреть на список операций ВОВ, то можно отметить " астрономический" и "героический" подходы 1942 года. Если говорить о героях-полководцах, то начали с Семилетней войны, вспомнили Суворова с Румянцевым, потом из 1812 года взяли Кутузова. В 1944 продолжили ряд Багратионом. Из крупных фигур той войны остались Беннигсен с Барклаем, но там, как говорится, фамилиЕ подкачало. Можно было взять Ермолова или Дохтурова, но тут чинами не вышли - комкоры. Подмигивание Так что для кодового имени так называемой Висло-Одерской операции могли либо "шагнуть" вперед к 1914, либо откатиться далеко назад, скажем, к 1380. Или Дмитрий Донской с Пересветом или тот же Брусилов. Последний по всем показателям подходит. Так что можно делать ставки. Глядишь к 100-летию Победы рассекретят нашу "Висло-Одерскую", а там и до Берлинской очередь дойдет. И даже до Халхин-Гола! И будет нам счастье!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Берлинская операция, овладение Берлином, Ставка ВГК, Жуков, Конев, Штеменко
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение армий мира, английский лук


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история