Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау! , Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 марта 2015 — 19:29
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Я так понимаю что горе исторегу-истерику ответить нечего по существу.
Бред про 12-летних - это, по методичкам Главпура, теперь "существо"?
Опер пишет:
Заткнуться лучше тому, кто не знает что любая армия в ходе длительной осады несла более тяжелые потери, чем во время штурма. Это закон войны. Правда горе истореги-истерики до таких тонкостей умишком не вышли.
Длительная осада? Значит, гарнизон, состоящий из "детей и инвалидов" был способен выдержать длительную осаду? Петросяну надо предложить сей сюжетец.
Опер пишет:
Я так понимаю что горе исторег-истерик решил органичить свое верещание исключительно армией Венка, сделав вид что не заметил миллионной группировки немцев в Чехословакии, на фланге наступающей на Берлин советской армии. Вероятно оно не знает что заводы "Шкода" выпускали тяжелую технику (в том числе танки Pz VI B) для Вермахта даже после капитуляции Германии. Тем более они продолжали бы ее выпускать пока РККА осаждала Берлин.
Визг про "миллионную группировку" из тех же методичек и мемуаров? Типа, 50-60 "полнокровных" дивизий Вермахта умножаем на 16 и получаем искомый миллион?
Известная метода! Это у большевиков называется: разговор по существу. Прелестное "существо"!
А как под Прагой оказалась "миллионная группировка", в то время как столица Рейха оборонялась практически в два раза меньшими силами? Шернер пытался пробиться к Берлину? Или у него была задача оборонять Прагу, божья роса? А минимум два Украинских фронта чем занимались во время Берлинской операции? Балду пинали?
Опер пишет:
Осада Берлина вместо штурма - самый тупой сценарий который только можно было бы придумать. Слава богу в руководстве РККА подобных и.диотов не водилось. Поэтому Берлин взяли в самые кратчайшие сроки с минимальными потерями.
В десятый раз напоминаю, что по агитпроповским методичкам, Берлин обороняли 70-летние старики и 12-летние дети. И пусть бы сидели, кому они мешали? У всех названных "методичкой" группировок уже была неразрешимая проблема с топливом и боеприпасами. На кера им те шкодовские танки, если их нечем заправлять? Уже подавляющее большинство руководства и рядового состава Вермахта жило по одному плану: дранг нах вестен к нашим союзникам.
И крен бы с ними. Пусть бегут.
Опер пишет:
Осада Берлина вместо штурма - самый тупой сценарий который только можно было бы придумать. Слава богу в руководстве РККА подобных и.диотов не водилось. Поэтому Берлин взяли в самые кратчайшие сроки с минимальными потерями.
Сотни тысяч - это для удодов и душегубов минимальные потери. Посмотрел бы я на какую-нибудь поцреотическую хниду, если бы ее в конце апреля 45-го запихнули в танк и выкатили на берлинскую улицу. Визга было бы, мама не горюй!
Опер пишет:
Что касается армии Венка, то он дошел почти до Потсдама (для горе исторегов-истериков, не дружащих с географическими картами, объясняю: Потсдам - ближайший пригород Берлина). А на запад повернул только после 1-2 мая, когда наша пехота уже фактически заканчивала зачищать городские кварталы, а Гитлер как крыса отравился в своей подземной норе.
Да, я "не дружу с географическими картами" для игры в "Зарницу", которые тут выкладывал агитпроп. Есть нормальные карты: Карта № 1 Карта № 2
Цитата:
Noch bis zum 1. Mai hatten hier erbitterte Kämpfe getobt. Regisseur Oliver Hirschbiegel hat in "Der Untergang" die Hoffnungen Hitlers dokumentiert, daß von Ferch aus der Belagerungsring um Berlin noch durchbrochen werden könnte. Ein Funkspruch über die Niederlage der Armee Wenck soll Hitlers Selbstmord ausgelöst haben. Sein letzter Funkspruch, viereinhalb Stunden vor seinem Tod, galt General Walther Wenck.
Цитата:
Die Armee hielt bis 1. Mai ihre Stellungen in den märkischen Wäldern. In Beelitz fing sie Reste der aus dem Kessel von Halbe ausgebrochenen 9. Armee auf, die nach Beschuß von Zauchwitz und grauenhaften Nahkämpfen auf dem Beelitzer Friedhof die Sowjettruppen nach Wittbrietzen zurückgedrängt hatte, um zu Wenck zu gelangen. Auch nach der Eroberung durch die Rote Armee aus Potsdam flüchtende Einheiten stießen zu General Wenck.
Все переводить не буду, только относящееся к делу.
Самый крайний пункт, куда пробились войска Венка при попытке деблокировать Берлин - это н.п. Ferch (Ферх). Есть даже специальный сайт. Кто захочет найдет.
"Еще до 1 мая здесь бушевали ожесточенные бои". До 1 мая подчеркиваю. А уже первого, а может быть и раньше, начали двигаться на запад. Бои вполне могли вести арьегарды.
" Радиосообщение о неудаче армии Венка могло явиться причиной самоубийства Гитлера. Его последнее выступление по радио, за 4,5 часа до его смерти, касалось генерала Вальтера Венка."
Напомнить агитпропу, когда самоубился Адольф? Значит, фюрер "списал" 12 армию со счетов уже утром 30 апреля.
Про Потсдам. И про "почти". Кольцо вокруг Берлина и Потсдама (см. карту №1)
у Кетцина два наших фронта сомкнули 25 апреля. Венка тормознули у Белитца, а это около 40 км до Потсдама. Почти. И это из окруженного Потсдама, а также из котла у Хальбе к Веку прорвалось в общей сложности около 50 тыс. немчиков.
И без всяких заморочек насчет деблокады Берлина - дранг нах вестен и побыстрее. Это была главная объединяющая мысль юберменшей на тот период времени.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Визг про "миллионную группировку" из тех же методичек и мемуаров? Типа, 50-60 "полнокровных" дивизий Вермахта умножаем на 16 и получаем искомый миллион?
Известная метода! Это у большевиков называется: разговор по существу. Прелестное "существо"!
А как под Прагой оказалась "миллионная группировка", в то время как столица Рейха оборонялась практически в два раза меньшими силами?
Здесь наверное сработало одно известное заблуждение. Ранее публиковалась информация, мол в Чехии к концу войны дислоцировалась крупнейшая группировка немецких армий, численностью около миллиона. Но имелось ввиду период когда Красная Армия перешла границу Германии. При том вся группировка была на территории Чехии, а не возле Праги. Потом, наверняка, часть этой группировки перебрасывалась в Германию и, в частности, под Берлин. А миллион кому-то засел в памяти, вот и начали везде и всюду публиковать эту цифру. Но это просто не реально что бы в Германии шли бои, а эта группировка просто сидела и курила не бережку. Понятно что её переполовинили, а то и больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 марта 2015 — 20:06
генерал-майор
Сообщений всего: 33315
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Alexis пишет:
Здесь наверное сработало одно известное заблуждение. Ранее публиковалась информация, мол в Чехии к концу войны дислоцировалась крупнейшая группировка немецких армий, численностью около миллиона. Но имелось ввиду период когда Красная Армия перешла границу Германии. При том вся группировка была на территории Чехии, а не возле Праги. Потом, наверняка, часть этой группировки перебрасывалась в Германию и, в частности, под Берлин. А миллион кому-то засел в памяти, вот и начали везде и всюду публиковать эту цифру. Но это просто не реально что бы в Германии шли бои, а эта группировка просто сидела и курила не бережку. Понятно что её переполовинили, а то и больше.
Это очень интересно ,ибо по советским и постсоветским данным в Чехии была пленена самая огромная группировка неприятельских войск за все истории войн, в 700.000 бойцов. (Добавление)
Превзойдя даже под Киевом и Вязмо-Брянском в 1941 году.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 20:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Это очень интересно ,ибо по советским и постсоветским данным в Чехии была пленена самая огромная группировка неприятельских войск за все истории войн, в 700.000 бойцов.
В Чехии или в Праге? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 марта 2015 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Бред про 12-летних - это, по методичкам Главпура, теперь "существо"?
Гитлерю́генд (нем. Hitler-Jugend, старая орфография Hitlerjugend, сокращение HJ) — молодёжная организация НСДАП. Организованная по военному образцу и по принципу «Молодёжь руководит молодёжью», организация охватывала немецкую молодёжь в возрасте от 10 до 18 лет и делилась по возрастным категориям. Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет — «Дойчес юнгфольк» («Немецкая молодёжь»); с 14 до 18 лет — собственно гитлерюгенд.
К 1945 в Фолькштурм вступали гитлерюгендовцы от 10 лет. Появились доклады о схваченных вооруженных восьмилетках, о разбитых артиллерийских отрядах, которые, как выяснялось позже, были собраны из мальчишек от 12 лет и младше.
Длительная осада? Значит, гарнизон, состоящий из "детей и инвалидов" был способен выдержать длительную осаду? Петросяну надо предложить сей сюжетец.
Специально для горе исторегов-истериков поясняю: помимо гарнизона из детей и инвалидов имелись весьма значительные по численности группировки Вермахта, СС и фольскштурма, располагавшиеся вне Берлина. И только очень странный субъект (назовем это так чтобы не волновать модераторов) может подумать что они в случае длительной блокады города оставались бы в стороне не пытаясь оказать помощь осажденной столице.
AbollonPolvedersky пишет:
Визг про "миллионную группировку" из тех же методичек и мемуаров? Типа, 50-60 "полнокровных" дивизий Вермахта умножаем на 16 и получаем искомый миллион?
Известная метода! Это у большевиков называется: разговор по существу. Прелестное "существо"!
А как под Прагой оказалась "миллионная группировка", в то время как столица Рейха оборонялась практически в два раза меньшими силами? Шернер пытался пробиться к Берлину? Или у него была задача оборонять Прагу, божья роса? А минимум два Украинских фронта чем занимались во время Берлинской операции? Балду пинали?
После разгрома врага на Берлинском направлении и капитуляции 2 мая Берлинского гарнизона единственной силой вермахта, которая ещё могла оказывать сопротивление Красной Армии, осталась группа армий «Центр» (командующий генерал-фельдмаршал Фердинанд Шёрнер) в Чехословакии и часть группы армий «Австрия» (командующий Лотар Рендулич). Шёрнер, после окружения Берлина, получил приказ Гитлера отвести войска в район столицы Чехословакии и превратить Прагу во «второй Берлин». Рендулич также отказался капитулировать и отводил войска на запад. У Шёрнера было до миллиона человек, около 10 тыс. орудий, примерно 1900 танков и 1000 самолетов.
В десятый раз напоминаю, что по агитпроповским методичкам, Берлин обороняли 70-летние старики и 12-летние дети. И пусть бы сидели, кому они мешали?
Специально для горе исторегов-истериков в который уже раз поясняю: осада вместо штурма стоила бы гораздо дороже как в финансовом отношении так и в отношении кровавых потерь, потому что затягивала войну на неопределенный срок.
Не понимать этого может только очень большой глупец.
AbollonPolvedersky пишет:
У всех названных "методичкой" группировок уже была неразрешимая проблема с топливом и боеприпасами. На кера им те шкодовские танки, если их нечем заправлять?
Это миф. В реальности проблемы с топливом безусловно существовали, но не были столь критичными,Э как пытаются представить горе истореги-истерики.
К примеру, рассмотрим нефтеперегонный завод в Мисбурге (Ганновер). За период с 18 июня 1944 года по 17 марта 1945 завод бомбили 14 раз, вывал бомб составил 4711 тонн бомб, непосредственно на территорию завода упало только 1650 тонн. Производство топлива на нем полностью никогда не прекращалось. И уже к 1 июля 1945 года завод работал на 53 % от своей мощности.
Заметьте что это именно нефтеперегонный завод. А ведь существовали еще и заводы по производству синтетического топлива, и они тоже не бездействовали.
Так что немцы вполне могли найти топливо для нанесения массированного удара по флангам осаждающим Берлин частям РККА.
AbollonPolvedersky пишет:
Сотни тысяч - это для удодов и душегубов минимальные потери.
Сотни тысяч кровавых потерь РККА при штурме Берлина существуют только в воспаленном воображении горе историков-истериков. В реальности общие потери 3-х фронтов в ходе всей Берлинской операции (включая штурм Зееловских высот, котел у Баутцена, штурм Франкфурта-на-Майне и другие локальные операции) составили 360 тысяч человек, безвозвратные - 80 тысяч.
AbollonPolvedersky пишет:
Да, я "не дружу с географическими картами" для игры в "Зарницу", которые тут выкладывал агитпроп. Есть нормальные карты:
Карта № 1
Только откровенный лгун не видит подпись под данной картой с датами, на которые отображены события. А дата эта оканчивается 25 апреля. При этом, на карте не отмечено что гарнизон Потсдама продолжал сопротивление и прорвался из кольца 28-29 апреля как раз навстречу армии Венка.
Специально для горе исторегов-истериков рассказываю: армия Венка вышла к Потсдаму 27-28 апреля.
AbollonPolvedersky пишет:
Напомнить агитпропу, когда самоубился Адольф? Значит, фюрер "списал" 12 армию со счетов уже утром 30 апреля.
Утром 1 мая между Тройенбриценом и Беелицем первые вырвавшиеся из хальбского «котла» части 9-й армии вышли на позиции 12-й армии. Фронт удерживался 1 и 2 мая, а затем армия Венка стала откатываться на Эльбу.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/20.html
AbollonPolvedersky пишет:
Венка тормознули у Белитца, а это около 40 км до Потсдама. Почти.
Чуть выше горе исторег-истерик писал о Ферхе, а это примерно 25 км от Потсдама. Но горе исторегу-истерику простительно, когда в голове дырка то удержаться в сознании может только одна мысль, предыдущая из нее на тот момент уже улетучивается.
AbollonPolvedersky пишет:
И без всяких заморочек насчет деблокады Берлина - дранг нах вестен и побыстрее. Это была главная объединяющая мысль юберменшей на тот период времени.
Ну да. Именно поэтому армия Венка и прошла от Эльбы до пригородов Берлина, т.е. с запада на восток почти 150 км - очень к союзникам в плен торопилась.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 2 марта 2015 — 01:54
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Вот эта керня из Вики и фотография из "Шпигеля" это все доказательства?
На фотографии все 12-летние? Их там один, "божья роса". А всего таких малолеток могло быть тоже один или два. Ну, млять, невозможное ж дело всерьез такое обсуждать!
Опер пишет:
Специально для горе исторегов-истериков поясняю: помимо гарнизона из детей и инвалидов имелись весьма значительные по численности группировки Вермахта, СС и фольскштурма, располагавшиеся вне Берлина. И только очень странный субъект (назовем это так чтобы не волновать модераторов) может подумать что они в случае длительной блокады города оставались бы в стороне не пытаясь оказать помощь осажденной столице.
Вне Берлина, разумеется, "располагались". В Норвегии, например.
Повторяю вопрос, кто из располагавшихся вне Берлина дернулся на Берлин за две недели штурма, кроме Венка? Почему ни Венк ни остатки 9-й армии не оказались в городе? Да потому, что город уже был окружен такими силами, что туда бесполезно было соваться. Кто конкретно и откуда мог прорваться к Берлину в следующие неделю-другую, ибо через пару недель в городе ни пить ни есть уже ни крена бы не было. А если взять в расчет еще и союзников, при согласованных действиях, то про деблокаду никому и в голову бы не пришло.
Опер пишет:
Шёрнер, после окружения Берлина, получил приказ Гитлера отвести войска в район столицы Чехословакии и превратить Прагу во «второй Берлин». Рендулич также отказался капитулировать и отводил войска на запад. У Шёрнера было до миллиона человек, около 10 тыс. орудий, примерно 1900 танков и 1000 самолетов.
Отвести откуда? Значит Шернер уже отпадает для целей деблокады?
Надо читать свои ссылки, иначе неприятная история повторяется. Автор "сам" Самсонов Александр, а его источники вот они - будьте любезны. Три из четырех - мемуары, и два - от самого маршала Конева. Что там говорилось про мемуары? Напомнить? Повозить личиком?
Цитата:
Источники:
За освобождение Чехословакии, М., 1965.
Конев И. С. Записки командующего фронтом. 1943-1945. М., 1982.
Конев И. С. Сорок пятый. М., 1970.
Плиев И. А. Дорогами войны. М., 1985.
Опер пишет:
Только откровенный лгун не видит подпись под данной картой с датами, на которые отображены события. А дата эта оканчивается 25 апреля. При этом, на карте не отмечено что гарнизон Потсдама продолжал сопротивление и прорвался из кольца 28-29 апреля как раз навстречу армии Венка.
Специально для горе исторегов-истериков рассказываю: армия Венка вышла к Потсдаму 27-28 апреля.
Карта - это чтобы агитпроп сориентировался на местности. А о времени выхода немчиков из котла и из Потсдама специально цитата была. Повторяю:
Цитата:
Die Armee hielt bis 1. Mai ihre Stellungen in den märkischen Wäldern. In Beelitz fing sie Reste der aus dem Kessel von Halbe ausgebrochenen 9. Armee auf, die nach Beschuß von Zauchwitz und grauenhaften Nahkämpfen auf dem Beelitzer Friedhof die Sowjettruppen nach Wittbrietzen zurückgedrängt hatte, um zu Wenck zu gelangen. Auch nach der Eroberung durch die Rote Armee aus Potsdam flüchtende Einheiten stießen zu General Wenck.
"Армия (Венка) удерживала свои позиции до 1 мая в брандербургских лесах. В Белитце она приняла остатки вырвавшейся их хальбского котла 9-й армии, которая после обстрела из Заухвитца и жестоких ближних боев на белитцком кладбище, отбросила советские войска к Витбриецену, чтобы прорваться к Венку. Из Потсдама после захвата его Красной Армией к генералу Венку также пробились бежавшие части"
Опер пишет:
Утром 1 мая между Тройенбриценом и Беелицем первые вырвавшиеся из хальбского «котла» части 9-й армии вышли на позиции 12-й армии. Фронт удерживался 1 и 2 мая, а затем армия Венка стала откатываться на Эльбу.
Если верить кандидату википедиевских наук Исаеву, то Хальбе расположен к юго-западу от Берлина. Так что можно засунуть эту ссылку ему же...
Опер пишет:
Чуть выше горе исторег-истерик писал о Ферхе, а это примерно 25 км от Потсдама. Но горе исторегу-истерику простительно, когда в голове дырка то удержаться в сознании может только одна мысль, предыдущая из нее на тот момент уже улетучивается.
Речь шла о расстоянии Белитц - Потсдам. 25 км это, ведь, от Ферхе. Так? От Белитца немного дальше до Потсдама, чем от Ферхе. У кого тут что улетучивается, повелитель блох?
Опер пишет:
Ну да. Именно поэтому армия Венка и прошла от Эльбы до пригородов Берлина
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вот эта керня из Вики и фотография из "Шпигеля" это все доказательства?
Ну от горе исторегов-истериков вообще никаких доказательство отродясь не поступало. Одни только ритуальные мантры-завывания.
AbollonPolvedersky пишет:
Повторяю вопрос, кто из располагавшихся вне Берлина дернулся на Берлин за две недели штурма, кроме Венка?
Специально для тупоголовых повторяю: заниматься осадой вражеской столицы, имея на флангах крупные группировки неразгромленных войск противника, может только очень большой и.диот.
AbollonPolvedersky пишет:
Что там говорилось про мемуары? Напомнить? Повозить личиком?
Ну если горе историки-истерики оперируют мемами, то отчего мне нельзя послендовать их примеру? Или это исключительно прерогатива свидомых либерастов?
AbollonPolvedersky пишет:
Карта - это чтобы агитпроп сориентировался на местности. А о времени выхода немчиков из котла и из Потсдама специально цитата была.
Да на самом деле это не так и важно до 1-го или до 2-го мая Венк держался в пригородах. Наша пехота на тот момент уже зачищала улицы Берлина, добивая оставшиеся отдельные очаги сопротивления, которое уже не носило организованного характера.
А вот если бы по совету горе историков-истериков вместо штурма Берлина мы занялись его бы осадой, то тут возникали разные варианты развития событий.
AbollonPolvedersky пишет:
Речь шла о расстоянии Белитц - Потсдам. 25 км это, ведь, от Ферхе. Так? От Белитца немного дальше до Потсдама, чем от Ферхе. У кого тут что улетучивается, повелитель блох?
Горе историк-истерик вероятно забыл что сам писал про армию Венка, которая по его словам дошла до Ферхе.
AbollonPolvedersky пишет:
Конечно! Подумаешь, каких-то 50 км осталось.
Не 50 а 25, что в сравнении с пройденными почти 200-ми км действительно "почти".
AbollonPolvedersky пишет:
Если верить кандидату википедиевских наук Исаеву,
Я так понимаю что в этом и заключается основная претензия горе исторега-истерика к Исаеву: тот сумел защитить кандидатскую диссертацию и признан историческим сообществом как профессионал, а горе исторега-истерика Баллона Полведерного никто не ценит. А ему так хочется чтобы его заметили...
На лицо обычная зависть к более талантливому оппоненту.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 марта 2015 — 23:14
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Специально для тупоголовых повторяю: заниматься осадой вражеской столицы, имея на флангах крупные группировки неразгромленных войск противника, может только очень большой и.диот.
Не просто крупные, а окренительно крупные. Надо уточнять. Вот про осаду уточнялось же - "длительная". Разумеется, если агитпроп сказал, что силы "крупные", а осада "длительная", то все логично. Правда эти "крупные группировки" надо сравнить с "мелкими", то есть нашими + союзников. Надо сравнить ресурсы. Но это все слишком сложно. Понимаю и не в претензии.
Опер пишет:
А вот если бы по совету горе историков-истериков вместо штурма Берлина мы занялись его бы осадой, то тут возникали разные варианты развития событий.
Разумеется! Варианты были разные, например: кому сдаваться агличанам или американцам. Большой вопрос!
Те кто оборонял Берлин, дрались упорно, не потому, что надеялись на Венка или Шернера, а ждали, что, может, "союзники" войдут в Берлин с запада или подойдут достаточно близко. И если бы мы с самого начала договорились с союзниками о совместных действиях и заявили об этом открыто, то гарнизон Берлина просто ушел бы на запад, и все дела. А нам осталось бы потребовать выдачи всех, кто совершил преступления в СССР. И нам бы их выдали. Вот и все варианты. Правда, сотни тысяч наших солдатиков были бы живы. Но это нож острый для агитпропа. Кто б сомневался!
Опер пишет:
Горе историк-истерик вероятно забыл что сам писал про армию Венка, которая по его словам дошла до Ферхе.
А где там на карте Ферх, дуня? Там только Белитц.
Опер пишет:
Не 50 а 25, что в сравнении с пройденными почти 200-ми км действительно "почти".
Речь шла о Берлине
Опре пишет:
Ну да. Именно поэтому армия Венка и прошла от Эльбы до пригородов Берлина
Ферх - это пригород Берлина? А Берлин - пригород Потсдама, не так ли?
Опер пишет:
Я так понимаю что в этом и заключается основная претензия горе исторега-истерика к Исаеву: тот сумел защитить кандидатскую диссертацию и признан историческим сообществом как профессионал, а горе исторега-истерика Баллона Полведерного никто не ценит. А ему так хочется чтобы его заметили...
Про Исаева говорить - время терять.
"Баллон Полведерный" - это метко схвачено. Остроумно. Как, например, "Опырь Мусоропроводный". Тоже сгодится. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 8 марта 2015 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Не просто крупные, а окренительно крупные. Надо уточнять. Вот про осаду уточнялось же - "длительная". Разумеется, если агитпроп сказал, что силы "крупные", а осада "длительная", то все логично. Правда эти "крупные группировки" надо сравнить с "мелкими", то есть нашими + союзников. Надо сравнить ресурсы. Но это все слишком сложно. Понимаю и не в претензии.
Я так понимаю что по существу сказанного мною ответить нечего. Отсюда и эта демагогия.
AbollonPolvedersky пишет:
Те кто оборонял Берлин, дрались упорно, не потому, что надеялись на Венка или Шернера, а ждали, что, может, "союзники" войдут в Берлин с запада или подойдут достаточно близко.
НУ само собой. Ведь они это рассказали горе историку-истерику в ходе спиритического сеанса.
AbollonPolvedersky пишет:
И если бы мы с самого начала договорились с союзниками о совместных действиях и заявили об этом открыто, то гарнизон Берлина просто ушел бы на запад, и все дела.
Видимо горе историкам-истерикам не довелось слышать о требованиях немецкой пропаганды защищать город до последнего солдата. Он не слыхал о специальных отрядах СС, на месте вешавших и расстреливавших тех, кого только заподозрили в желании дезертировать или сдаться.
Потому и продолжает развивать свою абсолютно и.диотскую версию что штурмовать город нам не следовало, а следовало попугать немцев тем, что мы с союзниками договорились и они тут же разбежались бы.
AbollonPolvedersky пишет:
А где там на карте Ферх, дуня? Там только Белитц.
А внимательно посмотри, фрося. Найдешь и Ферх, только гораздо ближе к Потсдаму.
AbollonPolvedersky пишет:
Про Исаева говорить - время терять.
Так всегда пишут те, кто завидует более умному и профессиональному конкуренту.
AbollonPolvedersky пишет:
"Баллон Полведерный" - это метко схвачено. Остроумно. Как, например, "Опырь Мусоропроводный". Тоже сгодится.
Ну кому как не бывшему дворнику разбираться в мусоропроводах. Это ведь его прямая profession de foi
Отсюда и такие железные познания в данной области.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 марта 2015 — 00:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
А внимательно посмотри, фрося. Найдешь и Ферх, только гораздо ближе к Потсдаму.
Так, веселые дела! К когнитивному диссонансу и амнезии прибавляются еще и проблемы со зрением. Мило. Ни на № 1, ни на № 2 нет и не может быть никакого Ферха. Масштаб не тот.
Опер пишет:
Так всегда пишут те, кто завидует более умному и профессиональному конкуренту.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Так, веселые дела! К когнитивному диссонансу и амнезии прибавляются еще и проблемы со зрением.
Скорее провалы в памяти у горе исторегов-истериков. Но я ее освежу.
AbollonPolvedersky пишет:
Самый крайний пункт, куда пробились войска Венка при попытке деблокировать Берлин - это н.п. Ferch (Ферх). Есть даже специальный сайт. Кто захочет найдет.
Будем и дальше упираться? Или наконец найдем в себе силы признать что в очередной раз сели в лужу?
Что касается карт, то уже писалось выше что события, на них отраженные, происходили раньше по времени. О чем и свидетельствуют даты, указанные в легенде карты.
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, какой же конкурент к.и.н. дворнику?
Вот и мне тоже непонятно с чего вдруг бывший дворник пытается с ним конкурировать, открыто демонстрируя свое презрение? Объяснение напрашивается только одно - зависть. Банальная человеческая зависть.
(Отредактировано автором: 8 марта 2015 — 01:17)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 марта 2015 — 23:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Будем и дальше упираться? Или наконец найдем в себе силы признать что в очередной раз сели в лужу?
Нашел силы, признаю..., что здесь не в амнезии дело, а в когнитивном диссонансе.
Дошли то до Ферха, но на тех картах его нет. А поскольку он рядом с Белитцем, то я и плясал от Белитца.
Опер пишет:
Что касается карт, то уже писалось выше что события, на них отраженные, происходили раньше по времени. О чем и свидетельствуют даты, указанные в легенде карты.
Раньше, то раньше. Но вопрос: сильно ли они отличаются от ситуации конца апреля-начале мая. Жду с другой стороны две карты: нашу и немецкую. Без пистобольства. Но что-то мне подсказывает, что именно "оно" и продолжится. (Добавление)
Опер пишет:
Вот и мне тоже непонятно с чего вдруг бывший дворник пытается с ним конкурировать, открыто демонстрируя свое презрение? Объяснение напрашивается только одно - зависть. Банальная человеческая зависть.
То есть, если я "открыто демонстрирую свое презрение", то, стало быть, завидую?
Позволю себе аналогию: если агитпроп выражает презрение, значит ли это, что дело в банальной зависти? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
