Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау! , Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
Опер
Отправлено: 21 февраля 2015 — 18:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Когда "божья роса" болталась в проруби и булькала то про окружение немцев на Зееловских высотах, то про окружение самого Берлина двумя танковыми армиями и не пустивших "их в город", у "нее" не возникла мысль: а как их не пустить в город?
Специально были приведены соответствующие ссылки как на оперативные директивы, так и на заключения исследователей. Но оппонент так ничего и не понял из написанного. Ну что поделать, такой вот горе историк-истерик.
AbollonPolvedersky пишет:
Ведь это значит, что надо было ставить такую задачу, типа, занять такую то часть Берлина и не допустить прорыва немцев в город. То есть, должен был приказ на ведение сражения перевернутым фронтом.
Только в воспаленном воображении "специалистов", возомнивших себя умнее маршала Победы. А в реальности достаточно было отсечь отступающих немцев от города, охватив его двумя танковыми и одной общевойсковой армией. Что и было сделано в реальности.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2015 — 18:03)
Похожие темы: Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Только в воспаленном воображении "специалистов", возомнивших себя умнее маршала Победы. А в реальности достаточно было отсечь отступающих немцев от города, охватив его двумя танковыми и одной общевойсковой армией. Что и было сделано в реальности.
Турачком прикидываться не надо. Можно и повторить для дупых агитпроповцев:
AbollonPolvedersky пишет:
Оперативная директива командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 47-й, 5-й ударной, 1-й и 2-й гвардейскими танковыми армиями на проведение берлинской операции
№ 00309/оп 13 февраля 1945 г. 02.45
…
5. 2 гв. ТА после атаки, с продвижением пехоты на 2 км, приступить к переправе через р. Одер на участке: Альт-Блессин, Гросс Нойендорф.
С выходом пехоты 47 А и 5 уд. А на рубеж Врицен, Готтесгабе войти в прорыв на участке Врицен, Кунерсдорф и, развивая удар в общем направлении Штайнбек, Биркенвердер, на второй день ввода в прорыв, ударом с севера и северо-востока овладеть районом: Биркенвердер, Хейлигензее, Розенталь, Буххорст.
В дальнейшем во взаимодействии с 1 гв. ТА овладеть западной частью города Берлина. Сильные передовые отряды выдвинуть на фронт Паузин, Бризеланг, Эльшталь, Гросс-Глиникке, с целью не допустить подхода резервов противника к городу Берлину с запада и северо-запада.
Еще раз специально выделяю. "Достаточно было отсечь". Ну, отсекли, "охватив" город. Охватили не только с северо -востока и севера, но и с других сторон. Так или нет, "роза ветров"? Почему же именно на севере и северо-востоке оказалось недостаточно просто отсечь, а потребовалось еще и конкретно приказать " не допустить подхода резервов противника с запада и северо-запада"? А, например, с востока и юго-востока могли подойти резервы противника? В чем разница между охватом города с запада и с востока, "божья роса"?
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
А в реальности достаточно было отсечь отступающих немцев от города, охватив его двумя танковыми и одной общевойсковой армией. Что и было сделано в реальности.
В десятый раз: Жуков планировал использовать две танковые армии на севере Берлина. Если изначально это была его идея, то 2 апреля Ставка в своей директиве на проведение Берлинской операции соглашается с ним:
Цитата:
4. Танковые армии ввести на направлении главного удара после прорыва обороны для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока.
Кстати, сам маршал поБЕДЫ применительно к задачам танковых армий не употребляет слов "обход" или "охват". Употребляет ли он их хоть где-нибудь в плане? Да! Например, в директиве № 00297 от 10 февраля:
Цитата:
5-я ударная армия с 9 тк — прорвать оборону противника на участке: искл. Ортвиг, искл. Зофиенталь и, развивая удар в общем направлении на Нойтреббин, Штернебек, Бернау, Геннинсдорф, овладеть рубежами:
а) в первый день операции — Кунерсдорф, Готтесгабс, Ной Харденберг;
б) во второй день операции — Штайнбек, Претцель;
в) на четвертый день операции — Басдорф, Шенвальде, искл. Буххольц.
В дальнейшем развивать удар на Геннинсдорф, Бризеланг, с целью охватить Берлин с севера и северо-запада.
То есть, в штабе Жукова знали такие термины , но использовали их экономно, так сказать, не разбрасывались.
Интересно, что у большевиков-ленинцев прямо-таки отшибает память, когда они говорят о планах по "овладению" Берлином. Вот маршал бронетанковых войск, товарищ Катуков:
Цитата:
По замыслу командования фронта наша армия должна была войти в прорыв, как только пехота 8-й гвардейской армии достигнет рубежа Зеелов — Дольгелин — Альт-Малиш, и, развивая наступление в западном направления, на второй день операции овладеть восточными пригородами германской столицы. Предполагалось, что в дальнейшем армия нанесет удар на юго-запад, чтобы обойти Берлин с юга и овладеть его южными и юго-западными пригородами.
Как крепко сидит убежденность, что все, намеченное Сталиным, Жуковым ( партией) - выполним! А ежели что-нибудь выполнили, то тютелька в тютельку по плану. Иначе у большевиков не бывает.
А что же "было сделано в реальности"?
Цитата:
Боевое донесение командующего войсками 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о ходе наступательной операции
№ 00492 26 апреля 1945г. 03.00
1. Противник в течение 25.4.45 г. продолжал оказывать упорное сопротивление наступлению наших войск. В городе Берлине большое количество батальонов фольксштурма, различные спецчасти и остатки разбитых в предыдущих боях соединений и частей, опираясь на заранее созданные оборонительные сооружения и используя крупные городские здания, подготовленные к обороне, упорно обороняются, предпринимая многочисленные контратаки. [106]
Авиация противника вела разведку с попутным бомбометанием до рубежа р. Одер и группами от 6 до 24 самолетов бомбила боевые порядки наших войск в районе Берлина.
Огнем зенитной артиллерии сбито 8 самолетов противника.
2. Войска фронта, продолжая наступление, в течение 25.4.45 г. вели напряженные уличные бои в городе Берлине и, продвигаясь к центру города, заняли ряд кварталов. Продвигаясь в направлениях Ратенов, Бранденбург, Потсдам, обошли Берлин с севера, северо-запада и с запада, соединились с войсками 1-го Украинского фронта в районах Кетцин, Потсдам и этим завершили окружение группировки противника в городе Берлин. В результате дневного наступления противнику нанесены большие потери и взято в плен до 2000 солдат и офицеров.
Не три жуковских армии (две танковых с севера и одна общевойсковая с юга), а два фронта. Впрочем, не уверен, что большевику под силу уловить эту небольшую разницу. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Этот замысел был выполнен на все 100%. В результате Берлин обороняли не линейные пехотные дивизии Вермахта с танками и тяжелым вооружением, а фольксштурм, дети из гитлерюгенда и инвалиды.
Вот значит с кем воевали наши в Берлине, если поверить агитпропу. Старики, дети и инвалиды. Каков же результат "войны детей и стариков" с регулярной армией, имевшей 4-летний опыт? Тайна сия велика есть, но немчики рассказывают:
Цитата:
Die eigentliche Schlacht um Berlin begann am 21. April 1945, als sowjetische Einheiten bei Malchow die Stadtgrenze überschritten. Der deutsche Befehlshaber, Generalleutnant Hellmuth Reymann, hatte zuvor angeordnet, Berlin „bis zum letzten Mann und zur letzten Patrone“ zu verteidigen.
Die deutschen Verteidiger kämpften um jeden Meter Boden, mußten aber Schritt für Schritt vor der Roten Armee zurückweichen. Die Panzer der Roten Armee waren im städtischen Gelände stets der Gefahr durch Scharfschützen und Panzerfäuste ausgesetzt. Bei den Kämpfen im Stadtgebiet verlor die Rote Armee etwa 800 Panzer durch die mit simplen Panzerabwehrwaffen ausgerüsteten Einheiten der Wehrmacht und des Volkssturms. Für den Abschuß von acht Panzern an einem Tag wurde einem französischen SS-Scharführer eines der letzten Ritterkreuze des Eisernen Kreuzes im Krieg verliehen.
"Битва собственно за Берлин началась 21 апреля 1945, когда советские части перешли городскую черту в районе Мальхов. Немецкий командующий , генерал-лейтенант Хельмут Рейман, еще до этого приказал защищать Берлин до последнего солдата и последнего патрона.
Немецкие защитники сражались за каждый метр земли, однако были вынуждены шаг за шагом отходить под натиском Красной Армии. Танки КА в городской местности были подвержены постоянной опасности со стороны снайперов и фаустников. В сражении в городе Красная Армия потеряла около 800 танков, хотя подразделения Вермахта и Фольксштурма были вооружены простым противотанковым вооружением. За подбитие 8 танков в один день Рыцарским крестом Железного креста был награжден французский шарфюрер СС. Это было одно из последних награждений этим орденов в войне."
Цитата:
Wilhelm Weber wird am 29. April nach Abschuß seines dreizehnten Sowjetpanzers an der Schulter schwer verwundet und in das Notlazarett in der Reichskanzlei eingeliefert.
"Вильгельм Вебер 29 апреля после подбития 13-го советского танка был ранен в плечо и доставлен в лазарет рейхсканцелярии".
Вот такие там были "инвалиды"! Товарищу Жукову, разумеется, и в голову не приходило, что танки в городе - легкая добыча фаустников, и уж они не упустят случая и разгуляются вовсю. Менее чем за две недели целую танковую армию как корова языком слизала. Вот уж поистине, маршал поБЕДЫ! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 25 февраля 2015 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Каков же результат "войны детей и стариков" с регулярной армией, имевшей 4-летний опыт? Тайна сия велика есть,
Ну это тайна только для горе исторегов-истериков. А в реальности потери РККА в Берлинской операции известны и подсчитаны с точностью до одного человека.
При этом утверждать что армия имела 4-х летний опыт войны может только круглый . Основная масса бойцов, начинавших войну в 41-м году погибла гораздо раньше. В бой шли призывные контингенты призыва 44-го года (основная масса). При этом, численность стрелковых дивизий, штурмовавших город, редко дотягивала до 6-7 тысяч.
AbollonPolvedersky пишет:
"Битва собственно за Берлин началась 21 апреля 1945, когда советские части перешли городскую черту в районе Мальхов. Немецкий командующий , генерал-лейтенант Хельмут Рейман, еще до этого приказал защищать Берлин до последнего солдат а и последнего патрона.
Немецкие защитники сражались за каждый метр земли, однако были вынуждены шаг за шагом отходить под натиском Красной Армии. Танки КА в городской местности были подвержены постоянной опасности со стороны снайперов и фаустников. В сражении в городе Красная Армия потеряла около 800 танков, хотя подразделения Вермахта и Фольксштурма были вооружены простым противотанковым вооружением. За подбитие 8 танков в один день Рыцарским крестом Железного креста был награжден французский шарфюрер СС. Это было одно из последних награждений этим орденов в войне."
А теперь достаточно представить в какие потери нам обошелся бы штурм Берлина если бы на его укрепления отошли пехотные и танковые дивизии 9 А Бюссе, с тяжелым вооружением. Уверен что в таком случае пожгли бы не 800 танков (это вообще мелочь при штурме европейской столицы таких размеров с таким количеством каменных многоэтажных строений) а раз в 10 больше.
Ни одна армия в мире не имела опыта штурма городов такого размера. Немцы в Сталинграде, который был раза в четыре меньше, жиденько обделались А наши Берлин взяли за две недели.
AbollonPolvedersky пишет:
Товарищу Жукову, разумеется, и в голову не приходило, что танки в городе - легкая добыча фаустников, и уж они не упустят случая и разгуляются вовсю. Менее чем за две недели целую танковую армию как корова языком слизала. Вот уж поистине, маршал поБЕДЫ!
Бред.
Еще при штурме Кюстрина была отработана тактика действия танков в городах. По улицам танки шли "елочкой" (в шахматном порядке по краям проезжей части, прикрывая друг друга огнем), вслед за атакующей пехотой, зачищающей пехоту противника.
Так что легкой добычей фаустников танки были только в воспаленном воображении горе исторегов-истериков.
Стас1973
Отправлено: 26 февраля 2015 — 01:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
При этом, численность стрелковых дивизий, штурмовавших город, редко дотягивала до 6-7 тысяч.
На полный 11-тысячный штат количество именно бойцов - всего 2340 чел. Поэтому и 6-7 тысячная дивизия могла иметь полностью укомплектованные боевые стрелковые подразделения, но минимально артель, разведку, саперов, тыл.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 27 февраля 2015 — 09:30
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Ну это тайна только для горе исторегов-истериков. А в реальности потери РККА в Берлинской операции известны и подсчитаны с точностью до одного человека .
Сам лично считал? Или у Исаева скопипастил? А Исаев из Википедии, а там такой же агитпроповец"точно подсчитал". Блеск!
Опер пишет:
При этом утверждать что армия имела 4-х летний опыт войны может только круглый . Основная масса бойцов, начинавших войну в 41-м году погибла гораздо раньше. В бой шли призывные контингенты призыва 44-го года (основная масса).
То есть, от призывов 40-43 к Берлинской операции остались одни воспоминания? Это ненамеренное свидетельство из уст большевика-ленинца дорогого стоит.
Опер пишет:
А теперь достаточно представить в какие потери нам обошелся бы штурм Берлина если бы на его укрепления отошли пехотные и танковые дивизии 9 А Бюссе, с тяжелым вооружением. Уверен что в таком случае пожгли бы не 800 танков (это вообще мелочь при штурме европейской столицы таких размеров с таким количеством каменных многоэтажных строений) а раз в 10 больше.
Ни одна армия в мире не имела опыта штурма городов такого размера. Немцы в Сталинград е, который был раза в четыре меньше, жиденько обделались А наши Берлин взяли за две недели.
Танковая армия для большевика, разумеется, "мелочь". И, если нет "опыта
штурма", накера вообще штурмовать? Договорись с союзниками, обложи как следует и засыпай снарядами и бомбами, пока от белых флагов не посветлеет в дупой агитпроповской головенке.
Опер пишет:
Бред.
Еще при штурме Кюстрина была отработана тактика действия танков в городах. По улицам танки шли "елочкой" (в шахматном порядке по краям проезжей части, прикрывая друг друга огнем), вслед за атакующей пехотой, зачищающей пехоту противника.
Так что легкой добычей фаустников танки были только в воспаленном воображении горе исторегов-истериков.
"Елочкой", "сосенкой". А может дубом? Агитпроповским?
Если бы каждая противотанковая батарея КА за ГОД уничтожала по 8 германских танков, в каком году мы взяли бы Берлин? А тут какой-то "французик из Бордо" за день палит 8 штук. Это о какой "елочке" говорит?
И, таки, Жуков понимал, куда он гонит танки. Так? То есть, был натуральным садистом. Да, маршалом поБЕДЫ и , по совместительству, "мясником". Еще одно ненамеренное свидетельство! Поцреот, а такие "показания" дает! Никаких либерастов не нужно. Отредактировано модератором: Стас1973, 27 февраля 2015 — 10:12 ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2015 — 11:44
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Танковая армия для большевика, разумеется, "мелочь". И, если нет "опыта
штурма", накера вообще штурмовать? Договорись с союзниками, обложи как следует и засыпай снарядами и бомбами, пока от белых флагов не посветлеет в дупой агитпроповской головенке.
Всё тоже ,только вместо слова Берлин вставим Сталинград осени 1942 года.
И ещё предложение, дождаться когда у амеров созреет атомная бомба и скинуть её не на Хиросиму,а на Берлин?
Что касается использования при штурме городов забронированной артиллерии ,т.е. танков и сау,то лучшего подспорья пехоте всё равно не имеется. Можно конечно вдоль улиц тягать на ручной тяге обычные орудия калибра до 100 мм. Но этож сколько поляжет прислуги,уже ничем не защищённой. Так что 800 танков и сау подбитых немцами унесли жизни или здоровье порядка 3500 человек в них находившихся. Жуков выходит является танковым садистом. Людей пожалел,а такой ценный продукт как бронетехника не сберёг. Помнится нечто подобное случилось и под Прохоровкой. И там целая танковая армия была сожжена с 2000 людей. А надо было кинуть под гусеницы немцев общевойсковую армию в 60 000 ? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, от призывов 40-43 к Берлинской операции остались одни воспоминания?
А немцы ещё с Русско -прусской войны середины 18 века являются плохим противником для нас. Лучшими выступают: турки ,поляки,австрияки с венграми, итальянцы , румыны, и даже японцы с финнами. Эх жаль ,что не они на нас напали ,хоть все скопом, что в ПМВ ,что во вторую МВ.
Между прочим и в немецком сознании и подсознании отложилось -русский- самый неприятный и опасный из противников.
Опер
Отправлено: 27 февраля 2015 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Сам лично считал? Или у Исаева скопипастил? А Исаев из Википедии, а там такой же агитпроповец"точно подсчитал". Блеск!
Их Кривошеев подсчитал и давно опубликовал. Но я понимаю что "и.диотов лечить - только лекарства тратить", поэтому горе историки-истерики до сих пор считают что мы немцев трупами завалили.
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, от призывов 40-43 к Берлинской операции остались одни воспоминания? Это ненамеренное свидетельство из уст большевика-ленинца дорогого стоит.
Это намеренное свидетельство и ни для кого не является секретом. Особенно при том условии что немцы (которых горе истореги-истерики считают профессионалами) к тому времени вообще 12-летних сопливых пацанов и 70-летних колченогих старикашек под ружье поставили и бросили под гусеницы наших танков.
AbollonPolvedersky пишет:
И, если нет "опыта
штурма", накера вообще штурмовать? Договорись с союзниками, обложи как следует и засыпай снарядами и бомбами, пока от белых флагов не посветлеет в дупой агитпроповской головенке.
Ну само собой. Что еще от горе исторега-истерика ожидать? Оно ведь не понимает что каждый день войны, помимо того что в финансовом отношении стоит миллионы народных рублей, стоит еще и десятки тысяч человеческих жизней. И затягивая ее на неопределенный срок, мы тем самым только увеличиваем количество жертв и усиливаем разрушение экономики.
При этом, имея на западе армию Венка, на севере и в Курляндии - двухсоттысячную группировку немцев, в Чехословакии - почти миллионную их армию, окружать город и ждать, пока он сдастся, может только очень большой к.ретин. Это все равно что насиловать чужую жену, зная что за занавеской ее муж заряжает ружье.
AbollonPolvedersky пишет:
И, таки, Жуков понимал, куда он гонит танки. Так?
Да нас.рать на эти железки. Повреждение и даже уничтожение танка вовсе не означает гибель его экипажа.
AbollonPolvedersky пишет:
Да, маршалом поБЕДЫ и , по совместительству, "мясником".
Только в воспаленном воображении горе исторегов-истериков. А в реальности среднесуточные потери его войск были ниже чем среднесуточные потери войск Конева или Рокоссовского.
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2015 — 11:17
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
И затягивая ее на неопределенный срок, мы тем самым только увеличиваем количество жертв и усиливаем разрушение экономики.
При этом, имея на западе армию Венка, на севере и в Курляндии - двухсоттысячную группировку немцев, в Чехословакии - почти миллионную их армию, окружать город и ждать, пока он сдастся, может только очень большой к.ретин. Это все равно что насиловать чужую жену, зная что за занавеской ее муж заряжает ружье.
Отказ от прямого штурма Берлина подрывал престиж СА в глазах "партнёров" по коалиции. Что те бы сказали- сдохла КА ,сил уже нет Может помочь? ...А вы нам за это ,то то и то то ,уступите...
"Большая игра" -однако"
А уж сегодня бы это событие -отказ от штурма Берлина, интерпретировалось многими историками ,как позорняк.
Тут с какого боку не зайди всегда виноват будет русс -Иван. Он же -Жуков, Сталин, он же -Путин.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2015 — 11:23)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 февраля 2015 — 22:17
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Всё тоже ,только вместо слова Берлин вставим Сталинград осени 1942 года.
А вот здесь подробнее, если не трудно.
Опер пишет:
Это намеренное свидетельство и ни для кого не является секретом. Особенно при том условии что немцы (которых горе истореги-истерики считают профессионалами) к тому времени вообще 12-летних сопливых пацанов и 70-летних колченогих старикашек под ружье поставили и бросили под гусеницы наших танков.
Не 12-летних, а 2-летних! Палочку зачем приписываешь? Только конченный м.утак таким макаром "фошистов" защищает.
Опер пишет:
Ну само собой. Что еще от горе исторега-истерика ожидать? Оно ведь не понимает что каждый день войны, помимо того что в финансовом отношении стоит миллионы народных рублей, стоит еще и десятки тысяч человеческих жизней. И затягивая ее на неопределенный срок, мы тем самым только увеличиваем количество жертв и усиливаем разрушение экономики.
Стоит не день войны и не год, и вообще не срок, а количество израсходованных ресурсов. И если ты притащил к Одеру туеву хучу снарядов и бомб, то их дешевле вывалить на головы фрицев, чем складировать или везти назад. А солдатиков по любому кормить надо, что под Берлином, что под Москвой и еще неизестно, где дороже. Так что надо бы заткнуться и не позориться со своими бредовыми способами "экономии" на войне.
Опер пишет:
При этом, имея на западе армию Венка, на севере и в Курляндии - двухсоттысячную группировку немцев, в Чехословакии - почти миллионную их армию, окружать город и ждать, пока он сдастся, может только очень большой к.ретин. Это все равно что насиловать чужую жену, зная что за занавеской ее муж заряжает ружье.
И что все эти "венки" смогли сделать реально? Армия Венка еще до капитуляции смылась через Эльбу к амерам. Кто ее туда отправил? Значит, КА штурмует Берлин и сражается с Венком, и сил хватило и на тех и на других. А если бы сражалась только с Венком, то Венк "изнасиловал" бы ее вместе с "чужой женой". Так, специалист по изнасилованию чужих жен? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 28 февраля 2015 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Не 12-летних, а 2-летних! Палочку зачем приписываешь? Только конченный м.утак таким макаром "фошистов" защищает.
Я так понимаю что горе исторегу-истерику ответить нечего по существу.
AbollonPolvedersky пишет:
Стоит не день войны и не год, и вообще не срок, а количество израсходованных ресурсов. И если ты притащил к Одеру туеву хучу снарядов и бомб, то их дешевле вывалить на головы фрицев, чем складировать или везти назад. А солдатиков по любому кормить надо, что под Берлином, что под Москвой и еще неизестно, где дороже. Так что надо бы заткнуться и не позориться со своими бредовыми способами "экономии" на войне.
Заткнуться лучше тому, кто не знает что любая армия в ходе длительной осады несла более тяжелые потери, чем во время штурма. Это закон войны. Правда горе истореги-истерики до таких тонкостей умишком не вышли.
AbollonPolvedersky пишет:
И что все эти "венки" смогли сделать реально? Армия Венка еще до капитуляции смылась через Эльбу к амерам. Кто ее туда отправил? Значит, КА штурмует Берлин и сражается с Венком, и сил хватило и на тех и на других. А если бы сражалась только с Венком, то Венк "изнасиловал" бы ее вместе с "чужой женой". Так, специалист по изнасилованию чужих жен?
Я так понимаю что горе исторег-истерик решил органичить свое верещание исключительно армией Венка, сделав вид что не заметил миллионной группировки немцев в Чехословакии, на фланге наступающей на Берлин советской армии. Вероятно оно не знает что заводы "Шкода" выпускали тяжелую технику (в том числе танки Pz VI B) для Вермахта даже после капитуляции Германии. Тем более они продолжали бы ее выпускать пока РККА осаждала Берлин.
Осада Берлина вместо штурма - самый тупой сценарий который только можно было бы придумать. Слава богу в руководстве РККА подобных и.диотов не водилось. Поэтому Берлин взяли в самые кратчайшие сроки с минимальными потерями.
Что касается армии Венка, то он дошел почти до Потсдама (для горе исторегов-истериков, не дружащих с географическими картами, объясняю: Потсдам - ближайший пригород Берлина). А на запад повернул только после 1-2 мая, когда наша пехота уже фактически заканчивала зачищать городские кварталы, а Гитлер как крыса отравился в своей подземной норе.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2015 — 22:42)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Основная масса бойцов, начинавших войну в 41-м году погибла гораздо раньше. В бой шли призывные контингенты призыва 44-го года (основная масса). При этом, численность стрелковых дивизий, штурмовавших город, редко дотягивала до 6-7 тысяч.
Может помочь? ...А вы нам за это ,то то и то то ,уступите...