Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау! , Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2015 — 13:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Жуков на него ссылается

А пропагантон ссылается на Жукова, на котором клейма негде ставить. Как впрочем и на пропаг...не.
Не объяснять надо, а приводить примеры жуковских ориентировок. Или за всю Берлинскую операцию только одна единственная оказалась? Радость
 Опер пишет:
Надо быть очень странным человеком чтобы пытаться анализировать документ имея на руках только отдельный его фрагмент.

Шапка этих примеров убрана специально для еще одного доказательства, что "истореги божьей росы" документы не читают. А это те самые директивы
№№ 00309 и 00310, которые "исторег божьей росы" сам и выкладывал. Писец! Беспамятство полное! Так Жукову хоть простительно - четверть века прошло, а тут через пару дней все забыто.
 Опер пишет:
Специально для тупых от рождения и не умеющих читать повторяю: основная идея Берлинской операции, запланированная в штабе Жукова, состояла в окружении города силами двух танковых и одной общевойсковой армий с целью отсечения от него немецких войск, обороняющихся на Зееловских высотах. Не было в Берлине ни войск, ни сколько нибудь значительной артиллерийской группировки чтобы нанести удар. Доказательства этого уже приводились неоднократно.

А может всеж-таки "основная идея" заключалась в окружении на Зееловских высотах? Радость Если поднатужиться и вспомнить? А лучше: пересмотреть свои посты, посчитать варианты "окружений" и, наконец, заткнуться. Ась?
 Опер пишет:
Но мыслительный аппарат горе историков-истериков устроен таким образом, что единожды записанная на матрицу головного мозга информация превращается в догму (в данном случае Резуном-Суворовым и прочими либерастическими пропагандистами записано что Жуков - бездарь и лгун).

Пора прекращать пиарить Резуна. Если бы не эти периодические завывания, про него уже все забыли бы давно.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Петр I
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Опер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2015 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15532
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А пропагантон ссылается на Жукова, на котором клейма негде ставить. Как впрочем и на пропаг...не.
Пропагантон на Вас из зеркала смотрит по утрам, когда умываетесь.

 AbollonPolvedersky пишет:
Не объяснять надо, а приводить примеры жуковских ориентировок.
Уже приведена, со ссылкой на первоисточник. Опровержения не последовало. Только тупое хлопанье себя ушами по щекам.

 AbollonPolvedersky пишет:
Шапка этих примеров убрана специально для еще одного доказательства, что "истореги божьей росы" документы не читают.
Ха-ха. Шапки у них и не было. Они начинались без всякой пояснительной преамбулы.

Пример того как тупые от рождения горе историки-истерики читают то, что сами и выкладывают Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
А может всеж-таки "основная идея" заключалась в окружении на Зееловских высотах? Радость Если поднатужиться и вспомнить? А лучше: пересмотреть свои посты, посчитать варианты "окружений" и, наконец, заткнуться. Ась?
Поднатужьтесь, может и прогадитесь наконец. Радость

Если не в состоянии понять что пишет оппонент, то остается только тужиться.

 AbollonPolvedersky пишет:
Пора прекращать пиарить Резуна.
Так для каких целей Вы тут занимаетесь пиаром его идиотских выводов?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2015 — 21:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Тут "божья роса" брякнула как-то слово "Канны". Типа, подчеркнуть полководческий "гений" маршала поБЕДЫ. Правда сам Жуков об этой деревеньке не упоминает, видимо, из скромности.
Если быть точным, то Берлинская операция с охватом города с севера двумя танковыми армиями - это обратные Канны. Конница Гасдрубала, главное подвижное соединение карфагенян, располагалась на левом фланге. Войско Ганнибала, точно также как фронт Жукова, стояло лицом на запад. Правда, в отличие от Жукова, Ганнибал уступал римлянам чуть не в два раза по л/с. Но он "академиев" не заканчивал, "Сталина" у него за спиной не было, и вся ответственность лежала на нем. А посему он отнесся к делу серьезно и использовал план, соответствующий местности и противнику.
А вот что нам втирает маршал поБЕДЫ:
 Цитата:
29 марта по вызову Ставки я вновь прибыл в Москву, имея при себе план 1-го Белорусского фронта по Берлинской операции. Этот план отрабатывался в течение марта штабом и командованием фронта, все принципиальные вопросы в основном заранее согласовывались с Генштабом и Ставкой. Это дало нам возможность представить на решение Верховного Главнокомандования детально разработанный план.
На следующий день А. И. Антонов познакомил меня с проектом стратегического плана Берлинской операции, куда полностью был включен план наступления 1-го Белорусского фронта. После внимательного изучения плана Берлинской операции, спроектированного Ставкой, я пришел к выводу, что он был подготовлен хорошо и полностью отвечал сложившейся на тот отрезок времени оперативно-стратегической обстановке.

Суть плана - овладение Берлином, которое поручено его фронту. Этот план, как нас уверяют агитаторы всех мастей придумал Жуков. И вот он "внимательно изучает" и "приходит к выводу". Ну, чисто Александр Македонский, ни дать ни взять. Могут, конечно, заявить, что Жуков, дескать, смотрел план по другим фронтам (Конева, Рокоссовского) и это о них он вынес свое икспердное мнение. Про свой фронт он не читал, ибо сам все "изобрел". Если так, то это он зря сделал, надо было, на всякий случай, еще раз именно свой план оценить. Ибо через две недели началась такая вот куйня:
 Цитата:
В 15 часов я позвонил в Ставку и доложил, что первая и вторая позиции обороны противника нами прорваны, войска фронта продвинулись вперед до шести километров, но встретили серьезное сопротивление у рубежа Зееловских высот, где, видимо, в основном уцелела оборона противника. Для усиления удара общевойсковых армий я ввел в сражение обе танковые армии. Считаю, что завтра к исходу дня мы прорвем оборону противника.
И. В. Сталин внимательно выслушал и сказал:
— Выходит, вы недооценили врага на берлинском направлении. Я считал, что вы уже на подходе к Берлину, а вы все еще на Зееловских высотах. У Конева дела начались успешнее. Не изменить ли границы между фронтами и не повернуть ли главные силы Конева и Рокоссовского на Берлин.
— У Конева оборона противника оказалась слабой, — продолжал И. В. Сталин. — Он без труда форсировал реку Нейсе и продвигается вперед без особого сопротивления. Поддержите удар своих танковых армий бомбардировочной авиацией. Вечером позвоните, как у вас сложатся дела.
Вечером я вновь доложил Верховному о затруднениях на подступах к Зееловским высотам и сказал, что раньше завтрашнего дня этот рубеж взять не удастся.
На этот раз И. В. Сталин говорил со мной не так спокойно, как днем. [307]
— Вы напрасно ввели в дело 1-ю гвардейскую танковую армию на участке 8-й гвардейской армии, а не там, где требовала Ставка, — сказал он резко и добавил:
— Есть ли у вас уверенность, что завтра возьмете зееловский рубеж?
Стараясь быть спокойным, я ответил:
— Завтра, 17 апреля, к исходу дня оборона на зееловском рубеже будет прорвана. Считаю, что, чем больше противник будет бросать своих войск навстречу нашим войскам здесь, тем легче и быстрее мы возьмем затем Берлин, так как войска противника легче разбить в открытом поле, чем в укрепленном городе.
— Мы думаем приказать Коневу двинуть танковые армии Рыбалко и Лелюшенко на Берлин с юга, а Рокоссовскому ускорить форсирование и тоже ударить в обход Берлина с севера, — сказал И. В. Сталин.
Я ответил:
— Танковые армии Конева имеют полную возможность быстро продвигаться, и их следует направить на Берлин, а Рокоссовский не сможет начать наступление ранее 23 апреля, так как задержится с форсированием Одера.
— До свидания, — довольно сухо сказал И. В. Сталин и вместо ответа положил трубку.

Этот разговор происходит в первый же день операции. А 17 апреля Малинин сообщает ему:
 Цитата:
Вскоре начальник штаба фронта М. С. Малинин сказал мне, что получена директива Ставки 1-му Украинскому и 2-му Белорусскому фронтам. В ней значилось: И. С. Коневу — наступать 3-й гвардейской танковой армией через Цоссен на Берлин с юга, 4-й гвардейской танковой армии выйти в район Потсдама, а К. К. Рокоссовскому ускорить форсирование Одера и частью сил наступать в обход Берлина с севера.

Все! Приплыли с планом охвата танковыми армиями с севера. Канны полетели к чертовой матери. И через какое-то время Жуков "впал в левый уклон". Он смекнул, что Конев может запросто обскакать его и первым войдет в Берлин.
Поэтому, обе танковые армии поворачивает прямо на город, про охваты наплевать и забыть. Армия Чуйкова, которой по плану предстояло овладеть северо-восточной частью Берлина, оказалась на юге, окружая вместе с войсками Конева франкфуртскую группировку. Вот это и есть 100%-е выполнение жуковского плана!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2015 — 22:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Ха-ха. Шапки у них и не было. Они начинались без всякой пояснительной преамбулы.

Шапка - это название док-та, автор, адресат, номер, дата, время.
Преамбула уже относится к содержанию . С преамбулой смело можно "папахой" называть. Радость
 Опер пишет:
Так для каких целей Вы тут занимаетесь пиаром его идиотских выводов?

О каких таких "его выводах" идет речь?
Итак, все с самого начала пошло "неправильно". Оказалось, что немчики с начала февраля не сидели сложа руки:
 Цитата:
№ 33. Оперативная сводка штаба 1-го Белорусского фронта начальнику оперативного управления ГШ КА о первом дне общего наступления

№ 00106/пп 16 апреля 1945 г. 24.00

1. Войска 1-го Белорусского фронта после удачно проведенной 30 — 45-минутной артиллерийской подготовки в 5.30 — 6.30 16.4.45 г. перешли в общее наступление. Преодолевая вначале слабое, а в дальнейшем нарастающее огневое сопротивление, заграждения и отражая многочисленные контратаки, наступающие части прорвали первую полосу обороны противника и на отдельных участках вклинились во вторую полосу, нанесли ему большие потери и, захватив в плен 3823 солдата и офицера, продвинулись вперед до 9 км.

Противник, как сейчас окончательно установлено, более двух месяцев укреплял занимаемые позиции, особенно перед нашими плацдармами на западном берегу р. Одер, и развил их на значительную глубину. Его оборонительная система состоит из целого ряда полос по 2 — 4 траншеи с широко развитой сетью инженерных заграждений, состоящих главным образом из минных полей, проволоки, противотанковых препятствий и системы заболоченных каналов.

Вот ведь, сцуки, понимаешь, позиции они укрепляли,а? Ну, чисто фошисты!
Маршал поБеды считал, что план полностью "отвечал" и только 16-го жестоко опешился, и понял, что вляпался. Но не растерялся и объяснил потомкам, почему
лоханулся:
 Цитата:
В ходе сражений 16 и 17 апреля, да и потом я еще и еще раз возвращался к анализу построения операции войск фронта, с тем чтобы убедиться, нет ли в наших решениях ошибок, которые могут привести к срыву операции.

Ошибок не было. Однако следует признать, что нами была допущена оплошность, которая затянула сражение при прорыве тактической зоны на один-два дня.

При подготовке операции мы несколько недооценили сложность характера местности в районе Зееловских высот, где противник имел возможность организовать труднопреодолимую оборону.

Ох, уж этот "характер местности"? Вот бы повоевать нашим маршалам так, чтобы не было этих проклятых "характеров". Уж они бы показали всем кузькину мать!
Чуйков, кстати, согласен с Жуковым:
 Цитата:
Надо иметь в виду и то обстоятельство, что все пространство от Одера до Берлина гитлеровцы превратили, по существу, в сплошной укрепленный район, где кроме мощных рубежей полевого типа были приспособлены к обороне многочисленные здания населенных пунктов, лесные массивы и водные преграды.
Не полностью учли мы и своеобразие местности, изобилующей естественными преградами — каналами, ручьями и озерами. Недостаток дорог сковывал наш маневр и лишал возможности вводить большие силы при атаках. Вдобавок ко всему — множество населенных пунктов, где каждый дом приходилось брать штурмом.

Больше двух месяцев "выдающиеся полководцы" просидели перед Зееловскими высотами и не удосужились узнать, что же там перед ними за оборона, которую они собрались прорывать. И на пятый день уже штурмовать Берлин.
Впрочем нельзя сказать, чтобы они ничего не делали. Вот, например:
 Цитата:
№ 32. Указание Военного совета 1-го Белорусского фронта военным советам 5-й ударной, 8-й гвардейской, 69-й, 1-й и 2-й гвардейских танковых армий об изготовлении красных боевых стягов для водружения над правительственными зданиями в Берлине

16 апреля 1945 г. 02.00

Обеспечьте изготовление и вручение соединениями первого эшелона красного боевого стяга размером 1,5 X 3 м для водружения над правительственными зданиями [в Берлине]. Порядок водружения и оформления этого будет указан дополнительно.

Телегин

РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 185. Л. 217. Подлинник.

Мысль полководцев напряженно работала и к началу операции выдала на гора
"указание об изготовлении красных боевых стягов". Ну, правда, плюс прожектора. Тут, разумеется, не до "характера местности"!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 февраля 2015 — 06:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12257
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Читаю, читаю... Камрады, ну к чему весь этот срач? Можно же и конструктивно вести беседу.
К примеру, есть такая книжка А. Исаева, которого никто не упрекнет жуковофобстве, называется "Берлин 1945-го" http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/index.html
Черным по белому написано, что к концу 1944 г. никакого плана берлинской операции не было. Был план зимне-весенней кампании 1945 г. Были этапы этого плана. Берлинский этап - самый последний. Ход кампании отличался от этого плана - как небо и земля. Общего имелись только некие условные рубежи этапов, и то не всегда.
Вполне адекватная книга, без присущих А. Исаеву закидонов.
Я поверю в наличие плана Берлинской операции на конец 1944 г. если кто-нибудь приведет его кодовое название.
Есть оперативное наименование - значит что-то было.
Нет такого - можно мифы не выслушивать
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2015 — 20:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Читаю, читаю... Камрады, ну к чему весь этот срач? Можно же и конструктивно вести беседу.
К примеру, есть такая книжка А. Исаева, которого никто не упрекнет жуковофобстве, называется "Берлин 1945-го" http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/index.html

Исаев пережевывает либо жуковскую жвачку, либо занимается тупым плагиаторством работ немецких авторов. Но из уважения к Вам щелкнул по ссылке, нашел: Часть 6. Последний штурм. Хальбский "котел".Читаю:
 Цитата:
Разгром 9-й и части 4-й танковой армии немцев в «котле» к юго-востоку от Берлина стал одним из самых крупных сражений на окружение на советско-германском фронте. К сожалению, оно осталось в тени уличных боев за Берлин. Однако в районе к юго-западу от Берлина была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск, в которой на момент замыкания кольца окружения оставалось большое количество разнообразной военной техники, включая «Королевские тигры». В советских документах и исследованиях она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере, который занимала значительная ее часть к началу Берлинской операции. В западной литературе бои окруженцев обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев остатков окруженной группировки при прорыве из «котла» на запад.

Писец! К "...юго-западу от Берлина...". Да еще и была окружена. Окружена эта группировка была еще восточнее Хальбе, а у местечка Хальбе часть этой группировки вырывалась из котла. Даю карту, где видно, что даже Хальбе находится к юго-востоку от Берлина, а уж никак не к юго-западу.
Окружение франкфуртской группиро вки
(Добавление)
 Цитата:
21 апреля
Ещё 20 апреля я принял решение ввести в бой вновь прибывшую 28-ю армию, которой командовал генерал-лейтенант Александр Александрович Лучинский. Это было продиктовано двумя причинами. Во-первых, требовалось срочно усилить общевойсковыми соединениями быстро наступавшие на Берлин танковые армии фронта. Во-вторых, нужны были дополнительные силы для того, чтобы завершить с запада окружение 9-й немецкой армии.
К этому времени наши танковые армии уже вышли с юга в её тылы. Но их порыв был целиком направлен на Берлин, то есть дальше на северо-запад, и сплошного фронта, обращенного на восток и перекрывающего возможные пути отхода 9-й армии, они создать не могли. Да это и не входило в их задачу. Если бы я, как командующий фронтом, поставил им такую задачу, то немедленно ослабил бы ударную силу обеих танковых армий, и мне нечем было бы наносить удар по Берлину.

Именно так! Да, наши войска обоих фронтов выходили на тылы 9-й армии, но окружать они ее не собирались. Как справедливо пишет Конев, это не входило в их задачу. Так что, вот эти заявления Исаева о том, что "Конев не отставал от Жукова в стремлении замкнуть клещи вокруг 9-й армии" - это пропогантонская лажа. Да, каждый из них пытался нейтрализовывать противостоящие его войскам немецкие соединения, как, например, котбусская группа у Конева. Но говорить, что до 23 апреля Конев с Жуковым вели согласованные действия на окружение армии Буссе - это сказки венского леса. Директива Ставки на окружение появилась только 23 апреля.
 Цитата:
Конев не отставал от Жукова в стремлении быстрее замкнуть клещи вокруг 9-й армии противника. В 17.00 22 апреля командующий 28-й армии получил директиву Военного совета 1-го Украинского фронта, в которой было сказано следующее:
«Котбусская группировка противника отходит на Берлин. С целью не допустить в Берлин, окружить его совместно с частями 1 Белорусского фронта в лесу юго-восточнее и восточнее Берлин.
Приказываю:

Командующему 28 Армией две стрелковые дивизии поставить фронтом на восток на рубеже: Тойпиц, Гросс-Бештен, Кёнигс-Вустерхаузен, Бендорф.

Перехватить дороги, междуозерные дефиле прочной противотанковой и противопехотной обороной.

Главными силами, во взаимодействии с 3 ТА наступать на Берлин»

 Цитата:
Боевое распоряжение командующего войсками 1-го Украинского фронта командующему 3-й гвардейской танковой армией о недопущении отхода противника в Берлин
22 апреля 1945 г. 16.15
Противник, по данным пленных, от Коттбуса отходит на Берлин.
Приказываю: одной бригадой с самоходным полком нанести удар из района Цоссен на Бонсдорф, с задачей не допустить отходящего противника в Берлин.
[Об] исполнении донести.
Конев
Крайнюков
РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 359. Л. 46. Подлинник.

Не допустить отходящего противника на Берлин! А противник у каждого был свой. И если бы Конев выставлял войска против огромной группировки, то уж никак не две дивизии и не бригаду с полком. Тут и конец исаевской сказочке.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2015 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15532
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Но говорить, что до 23 апреля Конев с Жуковым вели согласованные действия на окружение армии Буссе - это сказки венского леса. Директива Ставки на окружение появилась только 23 апреля.
Командующий 9-й армии Бюссе описывал происходившее следующим образом: «22 апреля кольцо вокруг трёх корпусов 9-й армии замкнулось, когда противник перекрыл все просёлочные дороги через Шпревальд на юге, железную дорогу Люббен—Хальбе на юго-западе и озёрные перешейки между Тёпитцем и Кёнигс-Вустерхаузеном на западе. Тотчас же войска 1-го Белорусского фронта перерезали и последний путь на запад, проходящий через Эркнер и южнее него. 5-й армейский корпус получил приказ, оставив небольшие силы на рубеже Нейсе и перекрыв переправы через Шпрее в лесном массиве Шпреевальд, создать новый оборонительный рубеж от северных окраин Люббена до Хальбе. 21-ю танковую дивизию корпуса, перешедшую в непосредственное подчинение армии, предполагалось перебросить на запад, к цепочке озёр между Тёпитцем и Кёнигс-Вустерхаузеном, для охраны перешейков между озёрами. Правда, там дивизия пробыла недолго и вскоре была отведена к цепочке озёр Тёпитц—Прирос… Когда был получен приказ ОКХ о выходе из окружения, все необходимые приготовления, а именно отвод войск с Восточного фронта, уже шли полным ходом. Если бы эти меры были приняты после получения официального приказа, было бы уже поздно»
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау! - Хальбский котел.jpg

(Отредактировано автором: 15 февраля 2015 — 21:42)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 21:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Командующий 9-й армии Бюссе описывал происходившее следующим образом: «22 апреля кольцо вокруг трёх корпусов 9-й армии замкнулось, когда противник перекрыл все просёлочные дороги через Шпревальд на юге, железную дорогу Люббен—Хальбе на юго-западе и озёрные перешейки между Тёпитцем и Кёнигс-Вустерхаузеном на западе. Тотчас же войска 1-го Белорусского фронта перерезали и последний путь на запад, проходящий через Эркнер и южнее него. 5-й армейский корпус получил приказ, оставив небольшие силы на рубеже Нейсе и перекрыв переправы через Шпрее в лесном массиве Шпреевальд, создать новый оборонительный рубеж от северных окраин Люббена до Хальбе. 21-ю танковую дивизию корпуса, перешедшую в непосредственное подчинение армии, предполагалось перебросить на запад, к цепочке озёр между Тёпитцем и Кёнигс-Вустерхаузеном, для охраны перешейков между озёрами. Правда, там дивизия пробыла недолго и вскоре была отведена к цепочке озёр Тёпитц—Прирос… Когда был получен приказ ОКХ о выходе из окружения, все необходимые приготовления, а именно отвод войск с Восточного фронта, уже шли полным ходом. Если бы эти меры были приняты после получения официального приказа, было бы уже поздно»

Очередной наброс терьма на вентилятор. 22 апреля выделено, чтобы показать. дескать, еще до 23 окружили. А если прижмут, то съехать на "... кольцо вокруг трех корпусов...". Типа, речь же не про всю 9-ю армию. Гнилой заход!
Вот вся исаевская цитата, которую он в свою очередь откуда-то позаимствовал:
 Цитата:
Командующий 9-й армии Бюссе описывал происходившее следующим образом: «22 апреля кольцо вокруг трех корпусов 9-й армии замкнулось, когда противник перекрыл все проселочные дороги через Шпреевальд на юге, железную дорогу Люббен — Хальбе на юго-западе и озерные перешейки между Тёпитцем и Кёнигс-Вустерхаузеном на западе. Тотчас же войска 1-го Белорусского фронта перерезали и последний путь на запад, проходящий через Эркнер и южнее него. 5-й армейский корпус получил приказ, оставив небольшие силы на рубеже Нейсе и перекрыв переправы через Шпрее в лесном массиве Шпреевальд, создать новый оборонительный рубеж от северных окраин Люббена до Хальбе. 21-ю танковую дивизию корпуса, перешедшую в непосредственное подчинение армии, предполагалось перебросить на запад, к цепочке озер между Тёпитцем и Кёнигс-Вустерхаузеном, для охраны перешейков между озерами. Правда, там дивизия пробыла недолго и вскоре была отведена к цепочке озер Тёпитц — Прирос... Когда был получен приказ ОКХ о выходе из окружения, все необходимые приготовления, а именно отвод войск с Восточного фронта, уже шли полным ходом. Если бы эти меры были приняты после получения официального приказа, было бы уже поздно»{278}.
Надо сказать, что Бюссе несколько торопит события, говоря о замыкании кольца окружения уже 22 апреля 1945 г. Встреча двух фронтов произошла несколько позднее. 22 апреля между частями 3-й гв. танковой армии П. С. Рыбалко 1-го Украинского фронта и 8-й гв. армии В. И. Чуйкова 1-го Белорусского фронта еще оставался коридор шириной около 12 километров. На тот момент можно было говорить об окружении 9-й армии и части 4-й танковой армии только в форме перехвата наиболее важных коммуникаций.

Так что, Исаев пишет о "коридоре" в 12 км, и в этом с ним согласен Радость маршал Конев:
 Цитата:
Но вернёмся к событиям 22 апреля, дня, во многом знаменательного.
В результате наступления 8-й гвардейской, 69-й и 33-й армий 1-го Белорусского фронта и 3-й гвардейской, 3-й гвардейской танковой и части сил 28-й армий 1-го Украинского фронта к вечеру этого дня совершенно отчетливо обозначилось кольцо, готовое вот-вот замкнуться вокруг франкфуртско-губенской группировки врага. С севера, с востока, с юга и частично с запада она была уже плотно охвачена сплошным фронтом трёх общевойсковых армий 1-го Белорусского фронта и трёх армий нашего фронта.
Войска армии Рыбалко, наступавшие на Берлин с юга, к вечеру были отделены от 8-й гвардейской армии Чуйкова, наступавшей на юго-восточные окраины Берлина, лишь узкой, примерно двенадцатикилометровой, полосой.

Правда. Конев называет это "полосой", ибо для нашей стороны это было расстояние или полоса земли, отделявших два фронта. А Исаев пишет о "коридоре", то есть идентифицирует себя в этом моменте с немцами. Малость, конечно, но в глаза бросается.
Жуков окружению франкфуртской группы внимания практически не уделяет. Он на такие "мелочи" не разменивался. Берлин - вот его цель! Об этом он и вспоминает. А про "окружение", так, пару фраз:
 Цитата:
Ударами 69, 33, 3-й армий 1-го Белорусского фронта и 3-й гвардейской, 13-й, частью сил 3-й гвардейской танковой и 28-й армий 1-го Украинского фронта вся двухсоттысячная юго-восточная группировка немецких войск 9-й армии генерала Буссе была отсечена от Берлина и вскоре разгромлена.
Следует подчеркнуть значительную роль 1-й гвардейской танковой армии 1-го Белорусского фронта, которая, выйдя на юго-восточную окраину Берлина, отрезала пути отхода 9-й армии в Берлин. Это облегчило дальнейшую борьбу в самом городе.

 Цитата:
Введенная в дело из резерва фронта 3-я армия генерала А. В. Горбатова, развивая наступление вдоль канала Одер—Шпрее и используя успех 1-й гвардейской танковой армии, быстро вышла в район Кёнигсвустер-хаузен. Отсюда, резко повернув на юг и юго-восток, она нанесла удар на Тойпитц и 25 апреля соединилась с частями правого крыла войск 1-го Украинского фронта, наступавшими в северо-западном направлении. Плотно замкнулось кольцо окружения вокруг вражеской группировки юго-восточнее Берлина районе Вендиш—Буххольц.

Конев, отличие от Жукова, пишет об окружении 9-й армии подробнее:
 Цитата:
Обстановка, складывавшаяся к исходу 23 апреля, требовала от меня ряда решений. Необходимо было завершить окружение франкфуртско-губенской группировки и окончательно ликвидировать возможность её выхода на запад, на Берлин, а также на юго-запад и юг. Для этого надо было закончить перегруппировку 3-й гвардейской армии, окончательно ввести в дело 28-ю армию и таким образом сомкнуть фланги 1-го Украинского с флангом 1-го Белорусского фронта в тылу 9-й немецкой армии.
Одновременно с этим Ставка потребовала от нас — от маршала Жукова и от меня — не позднее 24 апреля завершить окружение франкфуртско-губенской группировки противника и ни в коем случае не допустить её прорыва ни на Берлин, ни в западном или юго-западном направлении.
Над итогами дня и в связи с полученными от Ставки указаниями пришлось в ночь на 23 апреля как следует поработать.

 Цитата:
Командующему 28-й армией Лучинскому было приказано, продолжая наступать главными силами армии на Берлин с юга, одновременно двумя дивизиями занять рубеж Тойпиц — Басдорф, перехватить там все дороги между озерами и организовать прочную противотанковую и противопехотную оборону, чтобы не допустить на этом участке попыток прорыва 9-й и остатков 4-й вражеских армий через тылы нашего фронта на запад и на юго-запад.

 Цитата:
Ещё до того как были наведены первые мосты, в десять часов тридцать минут к нам на крышу пришло известие: 71-я мехбригада из армии Рыбалко, ведя бои за берлинский пригород Шенефельд, продолжая одновременно с этим наступать на восток, вышла с запада к Басдорфу — населенному пункту, восточная часть которого ещё 23 апреля была занята частями 8-й гвардейской армии и 1-й танковой армией 1-го Белорусского фронта.

 Цитата:
Добавлю, забежав немного вперёд, что к вечеру 24-го пехота 61-й гвардейской дивизии армии Лучинского под командованием полковника А. Г. Шацкова, ведя весь день вместе с частями 9-го мехкорпуса генерал-лейтенанта И. П. Сухова бои за Мариендорф, установила уже в районе Буккова прочную локтевую связь с 8-й гвардейской армией Чуйкова. Этим была завершена полная изоляция 9-й армии от берлинской группировки врага.

Ну, и Чуйков:
 Цитата:
24 апреля войска армии продолжали наступление на всем фронте, отбрасывая противника к центру города.[624]
В этот день в районе аэропорта Шеневейде соединились войска 8-й гвардейской армии с войсками 1-го Украинского фронта. Тем самым берлинская группировка противника была рассечена на две части: берлинскую и франкфуртско-губенскую.

Итак, Сталин с Антоновым отдают приказ на завершение окружения в ночь на 23 апреля, Конев с Чуйковым называют датой окружения 24 апреля, а маршал поБеды - 25-го. Пять большевиков-ленинцев против битого гитлеровца. И в этой ситуации шестой Радость большевик-ленинец выделяет жирным шрифтом 22 апреля, то есть посылает на куй всех пятерых своих "товарищей по партии".
Правильной ли дорогой идет сей шестой Радость товарищ? Вот в чем вопрос!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2015 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15532
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
22 апреля выделено, чтобы показать. дескать, еще до 23 окружили.
Число выделено чтобы показать горе историкам-истерикам что и до 23-го согласованно действовали на окружение.

Горе историк-истерик в очередной раз получает переходящее знамя в конкурсе и.диотов. С чем его и поздравляю.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Конев, отличие от Жукова, пишет об окружении 9-й армии подробнее:
Лучше бы он написал о том, как и по чьей вине левофланговый мехкорпус его армии в то же самое время попал в котел под Баутценом и чем это закончилось для его личного состава.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2015 — 22:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
Число выделено чтобы показать горе историкам-истерикам что и до 23-го согласованно действовали на окружение.

Сейчас мы посмотрим, как они "согласованно действовали".
 Цитата:
Но нельзя не отметить, что 22 апреля командующие двух фронтов принимали срочные меры по предотвращению отхода крупных сил противника на Берлин, их блокированию [549] и уничтожению. Г. К. Жуков озаботился выходом в тыл соединениям 9-й армии немцев в период прорыва одерского рубежа обороны противника. Поначалу на Фюрстенвальде, в тыл XI танковому корпусу СС был направлен 8-й гв. механизированный корпус. Однако когда переправы для корпуса армии Катукова к западу от Фюрстенвалвде уже были готовы, он был развернут для более глубокого охвата противника. Задача наступления на Фюрстенвальде была передана стрелковым соединениям. 21 апреля 69-й армии командующий фронтом приказал, изменив направление основного удара с западного на южное, с утра 22 апреля возобновить наступление в общем направлении на Фюрстенвальде, Бад Заров (директива № 00585/оп). Командующему 3-й армией 21 апреля была поставлена задача — переправившись через р. Одер на участке Гёритц, Лебус, продолжать марш в западном направлении и к 12.00 22 апреля сосредоточиться в районе Мюнхеберга (директива № 00582/оп). Одну стрелковую дивизию армии А. В. Горбатова с полком самоходной артиллерии было приказано направить в район Мюнхеберга форсированным маршем.

Где тут хотя бы намек на согласованность? Фюрстенвальде, Бад Заров для 69-й армии и Мюнхеберг - для 3-й. 3-я армия по плану Жукова располагалась за 69-й и 33-й, то есть она была в хвосте. А где в это время были войска Конева? Какие там населенные пункты назывались в качестве целей? Смотрим:
 Цитата:
Конев не отставал от Жукова в стремлении быстрее замкнуть клещи вокруг 9-й армии противника. В 17.00 22 апреля командующий 28-й армии получил директиву Военного совета 1-го Украинского фронта, в которой было сказано следующее:
«Котбусская группировка противника отходит на Берлин. С целью не допустить в Берлин, окружить его совместно с частями 1 Белорусского фронта в лесу юго-восточнее и восточнее Берлин.
Приказываю:

Командующему 28 Армией две стрелковые дивизии поставить фронтом на восток на рубеже: Тойпиц, Гросс-Бештен, Кёнигс-Вустерхаузен, Бендорф.

Перехватить дороги, междуозерные дефиле прочной противотанковой и противопехотной обороной.

Главными силами, во взаимодействии с 3 ТА наступать на Берлин»

Итак, Конев ставит 28 армию на рубеже Тойпитц и ... далее по списку. Этот рубеж находится от Мюнхеберга, Бад Зарова и Фюрстенвальде километров на 40 западнее. То есть, Жуков понятия не имеет, где войска Конева. Более того, уже к вечеру 23 апреля, во исполнение директивы Ставки, Жуков издает приказ:
 Цитата:
Боевое распоряжение командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 69-й и 33-й армиями, командиру 2-го гвардейского кавалерийского корпуса о завершении окружения франкфуртско-губенской группировки противника
№ 00601/оп 23 апреля 1945 г. 18.00
По данным радиоперехватов, франкфурт-беесков-губенская группировка противника имеет задачей отходить в западном и юго-западном направлениях.
Войска правого крыла 1-го Украинского фронта к 12.00 23 апреля 1945 г. вышли на фронт: Гросс-Гастрозе, Хайнерсбрюк, Котбус, Дебрик, Бург, Любенау, Люббен. [103] Командующий войсками фронта приказал: 2 гв. кк, 69 А и 33 А во взаимодействии с войсками правого крыла 1-го Украинского фронта не позднее 24 апреля 1945 г. завершить окружение франкфурт-беесков-губенской группировки противника и ни в коем случае не допустить ее прорыва в западном и северо-западном направлениях.
2 гв. кк — продолжать наступление в общем направлении: Герсдорф (6 км западнее Шторков), Мюнхегофе, Лейбш, с задачей овладеть рубежом: Краусник (11 км северо-западнее Люббен), Нойендорф, северный берег оз. Нойендорферзее, Керигк (10 км южнее Шторков), и не допустить прорыва противника на запад и северо-запад от этого рубежа.
69-й армии продолжать наступление и, нанося главный удар правым флангом в южном направлении, овладеть рубежом: Кечендорф, Бадзаров, оз. Шармютцельзее, Керигк (10 км южнее Шторков), с задачей не допустить прорыва противника на запад и северо-запад от этого рубежа.
Левым флангом армии продолжать наступление в общем направлении: Бризен, Ламич (12 км юго-восточнее Фюрернвальде), южный берег оз. Шармютцельзее.
Разграничительная линия слева: Реппен, Франкфурт, Биген, Нойбрюк, Херцберг, Керигк; все пункты, кроме Нойбрюк и Херцберг, включительно для 69-й армии.
33-й армии продолжать наступление в общем направлении Мюлльерозе, Беесков, Альт-Шадов.
Начальник штаба 1-го Белорусского фронта генерал-полковник Малинин
РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 193. Л. 124 —125. Подлинник.

Краусник ... Керигк - Шармютцельзее - это все пункты на десятки км восточнее коневского рубежа Тойпитц. Как они собирались окружать, если у них такие разрывы. В итоге войска встретились в районе Борнсдорфа и Буккова, то есть, еще западнее Тойпитца. И совсем не те армии, которые планировались с жуковской "стороны", а 8-я гв. и 1-я гв. ТА. Ни крена себе согласование!

(Отредактировано автором: 20 февраля 2015 — 22:26)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2015 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15532
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ни крена себе согласование!
Я понимаю что горе историки-истерики к картам местности относятся с полным презрением и читать их не умеют, но нельзя же в конце-концов так откровенно тупить.

Если наложить действия наших войск на карту, то видно что с занятием данных населенных пунктов перерезаются все основные дороги и межозерные дефиле пригодные для отхода 9-й армии на запад.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2015 — 14:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Есть во всей этой истории с планом Берлинской операции и еще один интересный момент. Когда "божья роса" болталась в проруби и булькала то про окружение немцев на Зееловских высотах, то про окружение самого Берлина двумя танковыми армиями и не пустивших "их в город", у "нее" не возникла мысль: а как их не пустить в город? Ведь это значит, что надо было ставить такую задачу, типа, занять такую то часть Берлина и не допустить прорыва немцев в город. То есть, должен был приказ на ведение сражения перевернутым фронтом. Фронтом на восток. Ни одного слова в тех директивах Коневу и Жукову и приказах самих маршалов, про этот перевернутый фронт на восток, изданных до 16 апреля 1945 г., что выложены в сети, НЕТ.
Значит ли это, что такая подробность могла и опускаться, ибо ставились задачи на занятие определенных пунктов и рубежей, которые рассматривались как опорные пункты для угрозы прорывов к Берлину с востока? Отнюдь! Например в этой директиве планировалось:
 Цитата:
Оперативная директива командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 47-й, 5-й ударной, 1-й и 2-й гвардейскими танковыми армиями на проведение берлинской операции
№ 00309/оп 13 февраля 1945 г. 02.45

5. 2 гв. ТА после атаки, с продвижением пехоты на 2 км, приступить к переправе через р. Одер на участке: Альт-Блессин, Гросс Нойендорф.
С выходом пехоты 47 А и 5 уд. А на рубеж Врицен, Готтесгабе войти в прорыв на участке Врицен, Кунерсдорф и, развивая удар в общем направлении Штайнбек, Биркенвердер, на второй день ввода в прорыв, ударом с севера и северо-востока овладеть районом: Биркенвердер, Хейлигензее, Розенталь, Буххорст.
В дальнейшем во взаимодействии с 1 гв. ТА овладеть западной частью города Берлина.
Сильные передовые отряды выдвинуть на фронт Паузин, Бризеланг, Эльшталь, Гросс-Глиникке, с целью не допустить подхода резервов противника к городу Берлину с запада и северо-запада.

Выделено специально для нищих разумом дембилов.
После получения 23 апреля приказа Ставки на окружение франкфутской группировки Жуков стал употреблять конкретные слова:
 Цитата:
Войска правого крыла 1-го Украинского фронта к 12.00 23 апреля 1945 г. вышли на фронт: Гросс-Гастрозе, Хайнерсбрюк, Котбус, Дебрик, Бург, Любенау, Люббен. [103] Командующий войсками фронта приказал: 2 гв. кк, 69 А и 33 А во взаимодействии с войсками правого крыла 1-го Украинского фронта не позднее 24 апреля 1945 г. завершить окружение франкфурт-беесков-губенской группировки противника и ни в коем случае не допустить ее прорыва в западном и северо-западном направлениях.

 Цитата:
2 гв. кк — продолжать наступление в общем направлении: Герсдорф (6 км западнее Шторков), Мюнхегофе, Лейбш, с задачей овладеть рубежом: Краусник (11 км северо-западнее Люббен), Нойендорф, северный берег оз. Нойендорферзее, Керигк (10 км южнее Шторков), и не допустить прорыва противника на запад и северо-запад от этого рубежа.

 Цитата:
69-й армии продолжать наступление и, нанося главный удар правым флангом в южном направлении, овладеть рубежом: Кечендорф, Бадзаров, оз. Шармютцельзее, Керигк (10 км южнее Шторков), с задачей не допустить прорыва противника на запад и северо-запад от этого рубежа.

Во как сильно начали беспокоить "треугольные" дела! Вспомнили про слова: "не допустить прорыва на запад". А Конев так вообще про "фронтом на восток" :
 Цитата:
Командующему 28 Армией две стрелковые дивизии поставить фронтом на восток на рубеже: Тойпиц, Гросс-Бештен, Кёнигс-Вустерхаузен, Бендорф.

У военных людей все должно быть конкретно и ясно. До 16 января ни о каких прорывах к Берлину с востока нашим "архистратегам" и в голову не приходило. При таком превосходстве ставилась задача прорвать оборону, развить успех, занять рубежи, ОВЛАДЕТЬ БЕРЛИНОМ и выйти к ЭЛЬБЕ. Все, что останется в тылу, добьют вторые эшелоны. Просто и без всяких там "академиев". Но, увы, пришлось вспоминать про перевернутые фронты.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Берлинская операция, овладение Берлином, Ставка ВГК, Жуков, Конев, Штеменко
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сравнение армий мира, английский лук


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история