|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Азербайджан нанес удар по члену ОДКБ. , Что делать? |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 20 октября 2020 — 14:38 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: все С-550 с половиной на перехват...
"Искандер" из-за траектории его полёта практически невозможно перехватить. Может быть только ЗРК С-400 с супе подготовленным боевым расчётом.
Почему пшеки и Меркель плачет. Пуски "Искандеров" из Калиниграда на 100% УНИЧТОЖАЮТ цели. Натовских средств перехвата НЕТ.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 октября 2020 — 15:29
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Дункан пишет: Кольцо окружения замыкается.
Ссылка
Ну прям до слезы пробили. С надрывом. 
Окружение в горах это сильно.
alexeybo пишет: В основном они сейчас освобождают азербайджанские села в "зоне безопасности". Физули, Горадиз, Агдам, Джебраил, Минджевань - все это населенные пункты, которые ране были населены преимущественно азербайджанцами. Потому и населения в репортажах нет.
После войны 1992-94 годов когда азербайджанцев (жителей) местные армяне попросили на выход, там таки кто то жил (армяне) - дома новые в кадре.
Но конечно факт, что армянское население азербайджанцам не нужно.
Вообще же в НКР почти половина населения сосредоточена в Степанакерте и нескольких селах вокруг него. Самое общее население мизерное - ок. 160 тыс, и сосредоточено как я ыуже сказал, в столице и нескольких других населенных пунктах. Впрочем "город" в Нагорном Карабахе, это по российским меркам поселок в 4-5 тысяч населения. Там война существенно отличается от густонаселенного Донбасса.
Есть целые горные районы в сотни кв. км, где населения нет вообще. Например "зона безопастности" к западу от собствено Карабаха (между Карабахом и Арменией) почти не населена.
Несмотря на то, что Азербайджан сейчас явно удерживает инициативу, имеет численное и даже техническое превосходство, самое опасное для Баку сейчас - расслабится. Спустя 4 недели войны фронт пока даже не добрался до основных населенных пунктов. Неизвестно, сколько азербайджанская армия сможет продолжать давить с тем же темпом. В войну 90-х противники выбивали друг друга из целых районов, ситуация сыпалась несколько раз для обеих сторон.
Как только армяне спускались с гор на равнину, начинало сказываться преимущество азербайджанцев, как только фронт возвращался в горы - движение алиевцев тут же буксовало. Например, они так и не смогли взять Степанакерт.
Вполне еще реален сценарий, что в какой то момент Баку остановится, закрепит за собой взятые территории и заявит об мега-победе. Программу-минимум Алиев в общем уже выполнил.
Конечно, реален сценарий и когда армян всех выгонят из Карабаха. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 октября 2020 — 15:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Зачем вы раньше времени Россию в этом обвинили?
Уважаемый Дункан поднял речь об эскалации конфликта. Какой-то беспредел с массовыми жертвами мирного населения, взрывами плотин. И Днепрогэс в придачу. Мол, почему бы и нет. При том, что обе стороны официально войны друг другу не объявляли. Т.е. даже поговорка "война все спишет" не действует.
Кто кому будет докладывать о планируемом массовом уничтожении мирного населения, как и ТТХ средств поражения этого населения - не принципиально.
Важно одно. Эпоха массовых армий, когда воюют народы и поэтому сами эти народы становятся объектом для уничтожения, прошла.
Сейчас воюют наемники, ЧВК, добровольцы. И даже если привлекается армия государства, то война официально не объявляется, чтобы не увеличивать цену конфликта. И чтобы можно было быстро слиться. Нас там нет...
Отжали пару сел, боеприпасы кончились, Алиев переизбрался, героев похоронили. Конец горячей стадии.
Удивляет только повод к войне. Территориальные претензии, прямо как в прошлом веке....(Отредактировано автором: 20 октября 2020 — 15:45) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 октября 2020 — 15:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Отжали пару сел, боеприпасы кончились, Алиев переизбрался,
А мы им не успели помочь добровольцами ар. и аз. из России. Тут наверное записались уже тысячи тысяч пламенных патриотов своих исторических родин. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 октября 2020 — 16:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Он наобещал слишком много,
Это проблема Алиева.
А сегодня ничто так не девальвирует мобилизационный потенциал, как наличие современного мегаполиса. Хотелось бы посмотреть на мобилизацию горожан Баку. Кто из столичной молодежи от стойки бара после ночного клуба, бросив папину машину, явится в военкомат. Умирать за кучу камней в горах?
Поэтому джигитов из Сирии и привезли. Эти голодные...(Отредактировано автором: 20 октября 2020 — 16:10) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 октября 2020 — 17:44
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Artur1984 пишет: Есть целые горные районы в сотни кв. км, где населения нет вообще. Например "зона безопастности" к западу от собствено Карабаха (между Карабахом и Арменией) почти не населена.
Вы хотите сказать, что в Лачинском и Кельбаджарском районах нет совсем населения? Понятно, что в горах плотность населения меньше чем в предгорье. Также понятно, что действия там отличаются от действий на равнине. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 октября 2020 — 20:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: поднял речь об эскалации конфликта. Какой-то беспредел с массовыми жертвами мирного населения, взрывами плотин.
Так Армения в теории может. В теории, подчеркну, если у кого то там крышу снесет от отчаяния.
Табель пишет: Эпоха массовых армий, когда воюют народы и поэтому сами эти народы становятся объектом для уничтожения, прошла.
Че то не особо заметно по Сирии например.
В том же Карабахе меньше 30 лет назад резня шла такая что мама моя не горюй.
Табель пишет: дарства, то война официально не объявляется, чтобы не увеличивать цену конфликта. И чтобы можно было быстро слиться. Нас там нет...
Вот это да, тут точно вы подметили.
Табель пишет: Хотелось бы посмотреть на мобилизацию горожан Баку. Кто из столичной молодежи от стойки бара после ночного клуба, бросив папину машину, явится в военкомат. Умирать за кучу камней в горах?
Населения Азербайджана в 10 млн человек хватает и без массовой мобилизации.
В армии Азербайджана 5 корпусов (по сути аналоги округов в РФ), из которых 5-й - охраняет Нахичеванскую облать (анклав за Арменией), а 4-й стоит в Баку и окрестностях. Три остальных сегодня как раз на фронте.
Однако показательно, что Азербайджан отказывается публиковать сведения о своих потерях. Возможно чтобы не повторить 1993-94 годы, когда сведения об огромныз потерях вызывали волнения в Баку и были одно из причин падения президента Эльчибея и готовности Алиева-старшего заключить перемирие.
alexeybo пишет: ь, что в Лачинском и Кельбаджарском районах нет совсем населения?
Есть конечно. Но оценкам, население Лачинского района на начало войны - ок 10 тыс человек, из которых 2-3 тысячи в "городе" Лачин (Бердзор). На 3 тысяч кв. км.
Сравните например с плотностью в Донбассе, где любой вшивый поселок был населеннее Лачина. Так что азербайджанцев ждут еще тяжелые бои в горах где есть буквально 1 дорога. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 20 октября 2020 — 21:41
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Политические аспекты урегулирования конфликта прокомментировал научный сотрудник Института экономики РАН Александр Караваев: "Было два плана, две плоскости урегулирования. В первой меры дипломатии достигли пика при Дмитрии Медведеве: Мадридские принципы переходящие в Казанскую формулу. Второй план - ставка на управляемое военное решение. Если бы было иначе, Москва могла бы найти в себе силы сэкономить или пропустить мимо себя прибыли в 3-4 млрд долларов, зная, что это приведет к нависающему потенциалу Баку. Кроме того, на этот рынок могли проникнуть и другие. Был выбран именно такой сценарий - локальное "управляемо-силовое давление", и его реализацию мы видели в апреле 2016 года.
Но тут возникает вилка, в которую вмонтировалась Турция, перехватив российскую же стратегию. С одной стороны, мы сами поддержали военный вариант. С другой, видимо, была уверенность, что Азербайджан не сможет серьезно продвинуться. Иначе тогда бы не вселялась в "НКР" уверенность, мол, все уже решено, осталось дождаться "признания" через энное количество лет, здешнему бизнесу не угрожает опасность. Наоборот, им нужно было постоянно указывать, "вы ребята, живете на пороховой бочке; гарантий безопасности, пока не сдвинете позиции, хотя бы по тем районом которые сейчас отжимаются силой назад, нет никаких"".
По мнению Караваева, "Анкара сделала ставку на момент, который у нас рассматривали только с одной стороны - если Азербайджан проиграет, война будет повторятся снова и снова, тихими и жесткими стадиями, при любом руководстве в Баку. А вариант успеха Баку, на который поставил Эрдоган, в Москве игнорировали - победы тут не может быть полной, слишком много рисков и вводных. Возможно. Но, вот существенный успех оказался достижим. Если его добиться, то большой наземной войны больше не будет, и союзник Баку в этом деле разделяет победу. Просто предмет войны будет исчерпан. А без дипломатических отношений, прочих барьеров с рисками ракетно-артиллерийской эскалации Армения и Азербайджан могут жить сколько угодно долго. Хорошая новость для Москвы в том, что Россия остается с мощными сферами влияния, и при любом раскладе обе конфликтующих стороны будут искать в ней опору. Москва, одной рукой держит универсалистскую дистанцию, она как бы парит над моральным выбором, диктуемым кровнородственным - либо ты за наше "возмездие", либо за их "справедливость". Но из этого же вытекает, что другой рукой, она запихивает им в карманы ракеты, как дядя Сэм с плаката советского агитпропа". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 октября 2020 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Artur1984 пишет: Возможно чтобы не повторить 1993-94 годы, когда сведения об огромныз потерях вызывали волнения в Баку и были одно из причин падения президента Эльчибея и готовности Алиева-старшего заключить перемирие.
Алиев-старший был более договороспособен. Несмотря на положение Нахичевани, и благодаря особому отношению Турции к Нахичевани, ему удалось сохранить мир и безопасность в Нахичевани. Бои в Ильичевском и столкновения в Ордубадском районах по интенсивности не шли ни в какое в сравнение с боями вокруг НКО.
Эльчибей был другим политиком, более непримиримым. Единственное, что их объединяло, что оба родом были из Нахичевани.
Artur1984 пишет: Так что азербайджанцев ждут еще тяжелые бои в горах где есть буквально 1 дорога.
В горах воевать тяжело, но в городах это делать еще сложнее. Потому не факт, что в НК будет сложнее, чем в Донбассе. И при всем уважении, стороны обсуждаемого конфликта не дотягивают по своим боевым качествам до сторон донбасского конфликта. Про турецких и сирийских наемников на азербайджанской стороне мы услышали, когда азербайджанцам станет тяжело мы услышим о неграх, воюющих на армянской стороне. Я не удивлюсь. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 октября 2020 — 09:44
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
alexeybo пишет: Алиев-старший был более договороспособен
В феврале 1994 как говорят, азербайджанцы устроили сами себе массовое вымирание, когда целая бригада из необученных резервистом запаниковала, рассыпалась по горам и замерзла на Муровдагском хребте. Потом по Азербайджану год ходили самые мрачные слухи о том что там, кто там и где трупы находили.
То что Алиев-старший был более осторожный, это да. Но младшему хочется войти в историю страны, у отца то и так было заслуг от пуза, а младший чем прославился?
Как там в восточной поэме:
"О шах, доволен народ!
Нет богаче казны! Чего же тебе не хватает?
- Войны! Мне вечная слава нынче нужна.
А слава властителя, это - война!"
Гот пишет: Разговаривал с товарищем-азербайджанцем, у которого родня как раз не так далеко от границы с НКР проживает. Они там ожидают полную победу в течении недели.
Т.е. через неделю войдут в Степанакерт?
alexeybo пишет: И при всем уважении, стороны обсуждаемого конфликта не дотягивают по своим боевым качествам до сторон донбасского конфликта
Это да.
alexeybo пишет: ро турецких и сирийских наемников на азербайджанской стороне мы услышали, когда азербайджанцам станет тяжело мы услышим о неграх, воюющих на армянской стороне. Я не удивлюсь.
В первую войну на обеих сторонах были добровольцы и наемники всех мастей и народов. Возможно ситуация повторится.
Гот пишет: Я спросил его про Турцию, которая не должна в эти дела вмешиваться, а он мне ответил, что они с турками - один народ.
Тогда пусть Азербайджан присоединяется к Турции как "Бакинский ил" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
