По опросам ,большинство россиян, не хотят что бы Россия, как член ОДКБ воевала за союзную ей Армению в любом случае….
Этот вопрос невероятно сложен,тогда получается был прав Чемберлен в 1938 году,
Тогда,британский премьер-министр сделал именно то, чего мы ожидаем от любого ответственного лидера, не стал отдавать населенные немцами нагорные Судеты, не родственным им чехам ! Подробнее про Чемберлена
А ведь,есть на свете Бог ! Снова одного лидера ,одной страны,заставляет отвечать (за совсем недавно сказанные им обвинения) и отвечать делом !
Цитата:
глубинные причины Второй мировой войны во многом вытекают из решений, принятых по итогам Первой мировой. Версальский договор стал для Германии символом глубокой несправедливости. Фактически речь шла об ограблении страны, которая обязана была выплатить западным союзникам огромные репарации, истощавшие её экономику. Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф.Фош пророчески охарактеризовал Версаль: «Это не мир, это перемирие на двадцать лет».
Именно национальное унижение сформировало питательную среду для радикальных и реваншистских настроений в Германии. Нацисты умело играли на этих чувствах, строили свою пропаганду, обещая избавить Германию от «наследия Версаля», восстановить её былое могущество, а по сути, толкали немецкий народ к новой войне. Парадоксально, но этому прямо или косвенно способствовали западные государства, прежде всего Великобритания и США. Их финансовые и промышленные круги весьма активно вкладывали капиталы в немецкие фабрики и заводы, выпускавшие продукцию военного назначения. А среди аристократии и политического истеблишмента было немало сторонников радикальных, крайне правых, националистических движений, набиравших силу и в Германии, и в Европе.
Версальское «мироустройство» породило многочисленные скрытые противоречия и явные конфликты. В их основе – произвольно оформленные победителями в Первой мировой войне границы новых европейских государств. Практически сразу после их появления на карте начались территориальные споры и взаимные претензии, которые превратились в мины замедленного действия.
Одним из важнейших итогов Первой мировой войны стало создание Лиги наций. На эту международную организацию возлагались большие надежды по обеспечению долгосрочного мира, коллективной безопасности. Это была прогрессивная идея, последовательная реализация которой без преувеличения могла бы предотвратить повторение ужасов глобальной войны.
Однако Лига наций, в которой доминировали державы-победительницы – Великобритания и Франция, продемонстрировала свою неэффективность и просто потонула в пустых разговорах. В Лиге наций да и вообще на европейском континенте не были услышаны неоднократные призывы Советского Союза сформировать равноправную систему коллективной безопасности. В частности, заключить восточноевропейский и тихоокеанский пакты, которые смогли бы поставить заслон агрессии. Эти предложения были проигнорированы.
А в случае Мюнхенского сговора, в котором помимо Гитлера и Муссолини участвовали лидеры Великобритании и Франции, с полного одобрения Совета Лиги наций произошло расчленение Чехословакии. Отмечу в связи с этим, что в отличие от многих тогдашних руководителей Европы Сталин не запятнал себя личной встречей с Гитлером, который слыл тогда в западных кругах вполне респектабельным политиком, был желанным гостем в европейских столицах.
Мюнхенский сговор показал Советскому Союзу, что западные страны будут решать вопросы безопасности без учёта его интересов, а при удобном случае могут сформировать антисоветский фронт..
ССЫЛКА
Итак,История (как обычно)снова повторяется.
Нагорные Судеты,населенные немцами в составе Чехословакии и Нагорный Карабах населенный армянами в составе Азербайджана.
Перед этим Крым ,населенный русскими в составе Украины или России?
Абхазия населенная абхазами в составе Грузии или нет ?
То же по Южной Осетии...
Что важнее и как ?
Пацан сказал -пацан сделал?
Что выбирать-войну или позор?
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 13:00)
Похожие темы: Азербайджан нанес удар по члену ОДКБ.
Провальные операции СпН. Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.
Дункан
Отправлено: 14 октября 2020 — 14:34
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Только что.
Президент Турции считает, что Минская группа ОБСЕ должна «вернуть территории Азербайджану»
По его мнению, переговоры по Нагорному Карабаху следует завершить.
21 августа 1939 г
Личный помощник Сталина А. Поскрёбышев передал в этот день К. Ворошилову:
Цитата:
«Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку».
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 15:06)
Дункан
Отправлено: 14 октября 2020 — 16:44
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
За 18 дней боев Армия обороны Нагорного Карабаха отступила на некоторых участках северного и южного направлений, рассказал премьер-министр Армении Никол Пашинян во время обращения к народу. Об этом в среду, 14 октября, сообщает «Sputnik Армения».
Пашинян заявил, что в последние дни азербайджанские войска изменили тактику. Они с помощью диверсионных групп пытаются создать хаос и панику в тылу карабахских подразделений.
Армия обороны сохраняет контроль над обстановкой ценой огромных жертв, но при этом наносит колоссальный урон Азербайджану. На линии фронта сложилась крайне тяжелая ситуация.
Пашинян отметил, что говорит это не от безысходности, а потому что обязан сообщать гражданам правду — в отличие от властей Азербайджана, который скрывают от своего общества многотысячные потери.
Армянский лидер также предупредил о вероятности появления «нового Гитлера» и призвал мировое сообщество не допустить этого.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 14 октября 2020 — 17:44
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Вооруженные силы Азербайджана 14 октября уничтожили как минимум один оперативно-тактический ракетный комплекс (ОТРК) «Искандер» ВС Армении при помощи боевого беспилотника.
Как сообщает avia.pro, речь идёт об уничтожении целого района, где находились не менее трёх оперативно-тактических ракетных комплексов, среди которых — один ОТРК «Точка-У» и два ОТРК «Искандер».
«Тактические ракетные комплексы ВС Армении были развёрнуты на территории Кельбаджарского района, причём как минимум один из них был уничтожен непосредственно перед применением», — отмечает издание со ссылкой на сообщения азербайджанских СМИ. https://regnum.ru/news/polit/2180732.html
Выводы о составе армянских средств ПВО эксперты сделали на основе фотографий, сделанных с беспилотника. Эксперты отмечают, что на сделанном с дрона фото видно, что речь действительно идёт о развёртывании ОТРК «Искандер». Этот вывод обусловлен особенностью конструкции мобильной пусковой установки. Специалисты полагают, что первая же попытка использования комплексов «Искандер» обернулась для Армении потерей одного из комплексов. Ранее сообщалось, что всего на вооружении ВС Армении имелось 4 ОТРК «Искандер».
В ближайшее время масштаб потерь армянской армии можно будет уточнить при помощи спутниковых снимков.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 14 октября 2020 — 17:48)
Artur1984
Отправлено: 15 октября 2020 — 12:19
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан пишет:
Вооруженные силы Азербайджана 14 октября уничтожили как минимум один оперативно-тактический ракетный комплекс (ОТРК) «Искандер»
Тогда пусть Ереван официально обращается за помощью в Москву в рамках ОДКБ, если захочет. пока почему то не обращалсь.
Дункан
Отправлено: 15 октября 2020 — 13:39
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
пока почему то не обращалсь.
Идет какая-то война нанайских мальчиков под ковром публичной политики.Мне,кажется ему сказали" пока рано,вот если начнут вас сильно бить -обращайся" . Обратите внимание в эти дни проходят учения миротворческих сил ОДКБ в Белорусии.
Хотя ,если посмотреть по карте,трудно сказать,как и что() можно беспрепятственно перебросить в Армению,по сути они сейчас в окружении.
(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 13:41)
Дункан
Отправлено: 15 октября 2020 — 15:46
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Прикольненько.
Цитата:
Азербайджан назвал стоимость уничтоженной техники Армении. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил в интервью телеканалу France 24, что только с использованием беспилотников уничтожена боевая техника армянских вооруженных сил на сумму один миллиард долларов.
«Только с помощью дронов, приобретенных у Турции, мы уничтожили военную технику Армении стоимостью в один миллиард долларов. Конечно, мы используем также дроны, полученные из других источников. Мы используем артиллерию, многочисленные военные установки. Однако только дроны нанесли Армении ущерб на сумму один миллиард долларов», — сказал Алиев.
Президент не стал раскрывать информацию о количестве беспилотников, которые находятся на вооружении азербайджанской армии. Однако Алиев подчеркнул, что их «достаточно для того, чтобы добиться поставленной цели».
Разумеется никакого млрд долларов у Армении нет и не было, это техника подаренная либо поставленная за списанный кредит Россией т.е. Азербайджан нагрел Россию ,минимум на 1 млрд долл . + миллиардные кредиты неблагодарному Лукашенко(по некоторым подсчетам за время его правления до 106 млрд дол.навара с учетом протекционизма белорусским товарам) + кредиты Кыргызстану и проч. невозвраты.
Дункан
Отправлено: 15 октября 2020 — 19:12
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 19:15)
Artur1984
Отправлено: 16 октября 2020 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан пишет:
.Мне,кажется ему сказали" пока рано,вот если начнут вас сильно бить -обращайся" . Обратите внимание в эти дни проходят учения миротворческих сил ОДКБ в Белорусии.
Хотя ,если посмотреть по карте,трудно сказать,как и что() можно беспрепятственно перебросить в Армению,по сути они сейчас в окружении.
1. Перебрасывать в саму Армению много не нужно. Авиации достаточно для этого.
2. Вообще то Россия имеет сухопутную границу с Азербайджаном со всеми вытекающими.
3. Если Путин в 2014 году за считанные дни высадил армию в 25 тыс "вежливых людей" в Крыму, это как минимум заставляет предположить о подобной возможности относительно Баку.
Тем не менее, Пашинян реально официально НЕ просил помощи по линии ОДКБ (а помощь оказывается только по прямой просьбе), он вообще мычит что то странное, например признал что армяне отступили, но толком ничего не сказал о мерах против этого. Ереван так и не признал "Арцах". Армения официально так и не воюет с Азербайджаном. Баку официально также не воюет с Ереваном.
Дункан пишет:
Разумеется никакого млрд долларов у Армении нет и не было, это техника подаренная либо поставленная за списанный кредит Россией
алиев много чего болтает, Пашинян тоже.
Если верить всему что болтают обе стороны, они уже успели уничтожить друг у друга техники больше, чем было до начала войны.
Дункан
Отправлено: 17 октября 2020 — 09:37
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
2. Вообще то Россия имеет сухопутную границу с Азербайджаном со всеми вытекающими.
Вообще-то это будет расцениваться.как настоящая агрессия против Азербайджана со всеми вытекающими,( ввод войск со стороны этой границы.)
Единственный вариант --повторение "принуждения к миру",как принуждали Грузию к миру в августе 2008 года. В этом случае придется вводить миротворцев ОДКБ,только в одном месте -Карабахе.
Artur1984 пишет:
Перебрасывать в саму Армению много не нужно. Авиации достаточно для этого.
Чего же ее не хватает,сейчас Азербайджану?
Artur1984 пишет:
Если Путин в 2014 году за считанные дни высадил армию в 25 тыс "вежливых людей" в Крыму, это как минимум заставляет предположить о подобной возможности относительно Баку.
Прошу сообщить маршрут переброски.Недавно Мишустин прилетал в Ереван,самолет его летел...через Турцию.Знаете почему?
Нажмите для увеличения
Теперь последняя обстановка.Кажется у них получается,окружение Карабаха.По сути дорога из Армении перекрыта.
Взятие Гадрута
Видно,что тактика азербайджанцев это не блицкриг.Расчет на длительную, вязкую позиционную войну,в которой у Армении нет никаких шансов.т.к. они беднее в 9 раз.
(Отредактировано автором: 17 октября 2020 — 09:47)
Дункан
Отправлено: 18 октября 2020 — 09:31
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Сегодня, утром 18 октября на границе с Ираном в нарушение объявленного перемирия."""07:20, с использованием артиллерийского огня, азербайджанцы предприняли наступление на южном направлении (Худаферинское водохранилище) с целью занятия выгодных позиций.""
Бои в Нагорном Карабахе между объединенными силами Армении и НКР против Азербайджана продолжаются уже три недели. В боевых действиях участвует Турция, хотя ранее Баку и Анкара этот факт отрицали. https://lenta.ru/news/2020/10/18/poteri/
alexeybo
Отправлено: 18 октября 2020 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
Прошу сообщить маршрут переброски.Недавно Мишустин прилетал в Ереван,самолет его летел...через Турцию.Знаете почему?
Через Иран маршрут Вас не устраивает? Длинней в два с половиной раза, чем прямиком через Грузию, но чем не вариант?
А по большому счету, если рассматривать участие российских войск в этом конфликте, то нет разницы каким маршрутом войска будут двигаться - можно двигаться и прямиком на Баку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.