Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 02:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
На мой взгляд АФ ближе к РП, чем к ПП. Тем более, что автомат использовался там, где потом стали ручники ставить (те же танки).
Я надеюсь Вы то понимаете, что автоматическая винтовка Фёдорова никогда не позиционировалсь как ружьё-пулемет. Автоматическая винтовка Федорова - это автоматическая винтовка, а ружьё-пулемет Федорова - это автомат. Слово автомат появилось несколько позже. Изначально называли ружьё-пулемет (ручное ружьё-пулемёт) Федорова.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ручное ружьё-пулемёт Федорова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 07:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 LVZh пишет:
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось. Именно это и вызвало снятие данного вида оружия с вооружения с начала в пользу более привычной и простой "мосинки", а потом, после оживления интереса к автоматическому оружию, был выбран пистолет-пулемёт.
-----
Всё проще; запас 6,5мм японских патронов был ограничен. А налаживать собственное производство посчитали экономически нецелесообразным.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 10:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Юнкер пишет:
Всё проще; запас 6,5мм японских патронов был ограничен. А налаживать собственное производство посчитали экономически нецелесообразным.


И это тоже, правда в Петрограде во время I Мировой был налажен выпуск небольших партий этих патронов.

 Alexis пишет:
Я надеюсь Вы то понимаете, что автоматическая винтовка Фёдорова никогда не позиционировалсь как ружьё-пулемет. Автоматическая винтовка Федорова - это автоматическая винтовка, а ружьё-пулемет Федорова - это автомат. Слово автомат появилось несколько позже. Изначально называли ружьё-пулемет (ручное ружьё-пулемёт) Федорова.


Если по хронологии, то:

1906 год -- автоматическая винтовка под штатный патрон 7.62 мм (заказано 150шт)
1913 год -- автоматическая винтовка под патрон конструкции Фёдорова улучшенной баллистики 6.5 мм (заказано 20 шт)
1916 год -- автомат (термин появился позже, первоначально ружьё-пулемёт) первоначально разработан под патрон Фёдорова, потом переделан под японский "Арисака" (кол-во мне не известно)

Автомат был короче винтовки и имел съёмный магазин на 25 патронов против 5-ти патронного у винтовки.

1919 год -- начат выпуск автоматов в Коврове
1921 год -- первые опыты по унификации оружия, т.е. разработка целой линейки под один патрон и на одной базе (то, что потом сделали на базе Калашникова). Сконструирован пулемёт на сошках на базе автомата Фёдорова, потом Дектярёв доработал конструкцию и появился спаренный и строенный пулемёт с несколькими типами магазинов.
1924 год -- прекращён выпуск автоматов Фёдорова и их модификаций в связи с принятием базового патрона 7.62 мм (всего выпущено около 3500 шт)
1928 год -- автоматы Фёдорова сняты с вооружения
1940 год -- последнее известное применение в Финской войне.

(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 10:07)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 12:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Юнкер пишет:
Всё проще; запас 6,5мм японских патронов был ограничен. А налаживать собственное производство посчитали экономически нецелесообразным.
Если говорить о патронах, то решили унифицировать и остановиться на 7,62. Но даже не это основное. Автомат Фёдорова не показал себя таким, чтобы его приняли как основное оружие в армии. Он был вспомогательным оружием. Потому то, когда переходили на 7.62, то от автомата Фёдорова и отказались. Где он оставался на вооружении я вчера писал.
 LVZh пишет:
Если по хронологии, то:
...
1924 год -- прекращён выпуск автоматов Фёдорова и их модификаций в связи с принятием базового патрона 7.62 мм (всего выпущено около 3500 шт)
1928 год -- автоматы Фёдорова сняты с вооружения
...
Согласен со всем, кроме двух пунктов, которые выделил. Дело в том что в 1924 году автоматы Фёдорова были сняты с вооружения в РККА, но остались в ограниченном применении лишь в одном подразделении, а в 1928 году убрали и оттуда.
(Добавление)
 LVZh пишет:
1916 год -- автомат (термин появился позже, первоначально ружьё-пулемёт) первоначально разработан под патрон Фёдорова, потом переделан под японский "Арисака" (кол-во мне не известно)
Всё верно. Первоначально было название ружьё-пулемёт. Иногда применялось: ручное ружьё-пулемёт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 12:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Согласен со всем, кроме двух пунктов, которые выделил. Дело в том что в 1924 году автоматы Фёдорова были сняты с вооружения в РККА, но остались в ограниченном применении лишь в одном подразделении, а в 1928 году убрали и оттуда.


Я это и имел ввиду, причём кроме этого "одного подразделения" еще минимум один экземпляр спаренного пулемёта применялся во время конфликта на КВЖД (стоял в танке).

P.S. "Одно подразделение" было не совсем простым -- Московский полк Пролетарской дивизии (потом 1-й полк Московской Пролетарской дивизии). Часть считалась элитной, имела подготовку личного состава выше средней в КА, постоянный участник парадов на Красной площади. Во время ВОВ стала 1-й гвардейской.

(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 12:59)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 14:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
P.S. "Одно подразделение" было не совсем простым -- Московский полк Пролетарской дивизии (потом 1-й полк Московской Пролетарской дивизии). Часть считалась элитной
Именно так. Я не стал уточнять, т.к. во вчерашнем тексте под спойлером всё подробно расписано.
(Добавление)
 LVZh пишет:
постоянный участник парадов на Красной площади
К стати, нужно будет поискать прохождение этого полка на парадах с автоматами Фёдорова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2016 — 15:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Оказывается кое-где у разведчиков автоматы Фёдорова оставались и после 1928 года. См. фото. Или датировка фото неверная.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
автоматы Фёдорова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 марта 2016 — 16:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
еще минимум один экземпляр спаренного пулемёта применялся во время конфликта на КВЖД (стоял в танке).
Там, скорее всего, стояла танковая "спарка" Автоматов Фёдорова. Вот она:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Танковая "спарка" Автоматов Фёдорова.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 марта 2016 — 07:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Понимание термина "ружье-пулемет" идет от автоматической винтовки Федорова под патрон 6,5 мм.
Снятие с вооружения, с последующей консервацией, АФ в 1928 г. обусловлено полным исчерпанием запаса боеприпасов 6,5 мм Арисака, а не унификацией боеприпасов.
Возможность использования АФ в Финской появилась как раз из-за того, что во время Халхин-Гола были захвачены трофеями японские патроны.
И это не в первый раз. Еще в 1922 г. АФ использовались советскими РДГ на данном ТВД:
"...Так, автоматами Федорова, наряду с винтовками обр.1891 г. и шестью ручными пулеметами “Мадсен” и “Шоша”, был вооружен лыжный отряд командира пулеметной роты интернациональной военной школы Тойво Антикайнена, совершивший разведывательно-диверсионный рейд по тылам белофиннов зимой 1922 г..."
Есть упоминание про АФ у Булгакова в "Роковых яйцах":
"...оперативник ОГПУ Полайтис имел обыкновенный 25-зарядный пулемет..."
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 08:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
 LVZh пишет:
еще минимум один экземпляр спаренного пулемёта применялся во время конфликта на КВЖД (стоял в танке).
Там, скорее всего, стояла танковая "спарка" Автоматов Фёдорова.
Устанавливась в башне танка МС-1.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 марта 2016 — 12:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Юнкер пишет:
Устанавливась в башне танка МС-1.
Совершенно верно. И во время конфликта на КВЖД танки МС-1 принимали участие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 марта 2016 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Только девайс в Т-18 назывался танковый пулемет Федорова-Иванова. Шаровую установку под него конструировал Шпагин.
Стоял на некоторых танках первой серии.
И во время конфликта на КВЖД принимало участие аж 9 танков Т-18




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ю 87 штука, битва за мидуэй


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история