Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 15 марта 2016 — 03:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
На мой взгляд АФ ближе к РП, чем к ПП. Тем более, что автомат использовался там, где потом стали ручники ставить (те же танки).
Я надеюсь Вы то понимаете, что автоматическая винтовка Фёдорова никогда не позиционировалсь как ружьё-пулемет. Автоматическая винтовка Федорова - это автоматическая винтовка, а ружьё-пулемет Федорова - это автомат. Слово автомат появилось несколько позже. Изначально называли ружьё-пулемет (ручное ружьё-пулемёт) Федорова. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать? - 2
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
LVZh пишет:
Но тут сказался уровень нашей промышленности -- из-за низкого качества материалов и невысокой квалификации рабочих добиться приемлемой надёжности автомата Фёдорова, который и так был достаточно капризен, не удалось. Именно это и вызвало снятие данного вида оружия с вооружения с начала в пользу более привычной и простой "мосинки", а потом, после оживления интереса к автоматическому оружию, был выбран пистолет-пулемёт.
-----
Всё проще; запас 6,5мм японских патронов был ограничен. А налаживать собственное производство посчитали экономически нецелесообразным. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
LVZh
Отправлено: 15 марта 2016 — 11:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Юнкер пишет:
Всё проще; запас 6,5мм японских патронов был ограничен. А налаживать собственное производство посчитали экономически нецелесообразным.
И это тоже, правда в Петрограде во время I Мировой был налажен выпуск небольших партий этих патронов.
Alexis пишет:
Я надеюсь Вы то понимаете, что автоматическая винтовка Фёдорова никогда не позиционировалсь как ружьё-пулемет. Автоматическая винтовка Федорова - это автоматическая винтовка, а ружьё-пулемет Федорова - это автомат. Слово автомат появилось несколько позже. Изначально называли ружьё-пулемет (ручное ружьё-пулемёт) Федорова.
Если по хронологии, то:
1906 год -- автоматическая винтовка под штатный патрон 7.62 мм (заказано 150шт)
1913 год -- автоматическая винтовка под патрон конструкции Фёдорова улучшенной баллистики 6.5 мм (заказано 20 шт)
1916 год -- автомат (термин появился позже, первоначально ружьё-пулемёт) первоначально разработан под патрон Фёдорова, потом переделан под японский "Арисака" (кол-во мне не известно)
Автомат был короче винтовки и имел съёмный магазин на 25 патронов против 5-ти патронного у винтовки.
1919 год -- начат выпуск автоматов в Коврове
1921 год -- первые опыты по унификации оружия, т.е. разработка целой линейки под один патрон и на одной базе (то, что потом сделали на базе Калашникова). Сконструирован пулемёт на сошках на базе автомата Фёдорова, потом Дектярёв доработал конструкцию и появился спаренный и строенный пулемёт с несколькими типами магазинов.
1924 год -- прекращён выпуск автоматов Фёдорова и их модификаций в связи с принятием базового патрона 7.62 мм (всего выпущено около 3500 шт)
1928 год -- автоматы Фёдорова сняты с вооружения
1940 год -- последнее известное применение в Финской войне.
(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 11:07) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 марта 2016 — 13:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Всё проще; запас 6,5мм японских патронов был ограничен. А налаживать собственное производство посчитали экономически нецелесообразным.
Если говорить о патронах, то решили унифицировать и остановиться на 7,62. Но даже не это основное. Автомат Фёдорова не показал себя таким, чтобы его приняли как основное оружие в армии. Он был вспомогательным оружием. Потому то, когда переходили на 7.62, то от автомата Фёдорова и отказались. Где он оставался на вооружении я вчера писал.
LVZh пишет:
Если по хронологии, то:
...
1924 год -- прекращён выпуск автоматов Фёдорова и их модификаций в связи с принятием базового патрона 7.62 мм (всего выпущено около 3500 шт)
1928 год -- автоматы Фёдорова сняты с вооружения
...
Согласен со всем, кроме двух пунктов, которые выделил. Дело в том что в 1924 году автоматы Фёдорова были сняты с вооружения в РККА, но остались в ограниченном применении лишь в одном подразделении, а в 1928 году убрали и оттуда. (Добавление)
LVZh пишет:
1916 год -- автомат (термин появился позже, первоначально ружьё-пулемёт) первоначально разработан под патрон Фёдорова, потом переделан под японский "Арисака" (кол-во мне не известно)
Всё верно. Первоначально было название ружьё-пулемёт. Иногда применялось: ручное ружьё-пулемёт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 15 марта 2016 — 13:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Согласен со всем, кроме двух пунктов, которые выделил. Дело в том что в 1924 году автоматы Фёдорова были сняты с вооружения в РККА, но остались в ограниченном применении лишь в одном подразделении, а в 1928 году убрали и оттуда.
Я это и имел ввиду, причём кроме этого "одного подразделения" еще минимум один экземпляр спаренного пулемёта применялся во время конфликта на КВЖД (стоял в танке).
P.S. "Одно подразделение" было не совсем простым -- Московский полк Пролетарской дивизии (потом 1-й полк Московской Пролетарской дивизии). Часть считалась элитной, имела подготовку личного состава выше средней в КА, постоянный участник парадов на Красной площади. Во время ВОВ стала 1-й гвардейской.
(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 13:59) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 15 марта 2016 — 15:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
P.S. "Одно подразделение" было не совсем простым -- Московский полк Пролетарской дивизии (потом 1-й полк Московской Пролетарской дивизии). Часть считалась элитной
Именно так. Я не стал уточнять, т.к. во вчерашнем тексте под спойлером всё подробно расписано. (Добавление)
LVZh пишет:
постоянный участник парадов на Красной площади
К стати, нужно будет поискать прохождение этого полка на парадах с автоматами Фёдорова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 марта 2016 — 16:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Оказывается кое-где у разведчиков автоматы Фёдорова оставались и после 1928 года. См. фото. Или датировка фото неверная. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 16 марта 2016 — 17:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
еще минимум один экземпляр спаренного пулемёта применялся во время конфликта на КВЖД (стоял в танке).
Там, скорее всего, стояла танковая "спарка" Автоматов Фёдорова. Вот она: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 17 марта 2016 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Понимание термина "ружье-пулемет" идет от автоматической винтовки Федорова под патрон 6,5 мм.
Снятие с вооружения, с последующей консервацией, АФ в 1928 г. обусловлено полным исчерпанием запаса боеприпасов 6,5 мм Арисака, а не унификацией боеприпасов.
Возможность использования АФ в Финской появилась как раз из-за того, что во время Халхин-Гола были захвачены трофеями японские патроны.
И это не в первый раз. Еще в 1922 г. АФ использовались советскими РДГ на данном ТВД: "...Так, автоматами Федорова, наряду с винтовками обр.1891 г. и шестью ручными пулеметами “Мадсен” и “Шоша”, был вооружен лыжный отряд командира пулеметной роты интернациональной военной школы Тойво Антикайнена, совершивший разведывательно-диверсионный рейд по тылам белофиннов зимой 1922 г..."
Есть упоминание про АФ у Булгакова в "Роковых яйцах": "...оперативник ОГПУ Полайтис имел обыкновенный 25-зарядный пулемет..."
Юнкер
Отправлено: 17 марта 2016 — 09:07
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Alexis пишет:
LVZh пишет:
еще минимум один экземпляр спаренного пулемёта применялся во время конфликта на КВЖД (стоял в танке).
Там, скорее всего, стояла танковая "спарка" Автоматов Фёдорова.
Устанавливась в башне танка МС-1. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Alexis
Отправлено: 17 марта 2016 — 13:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Юнкер пишет:
Устанавливась в башне танка МС-1.
Совершенно верно. И во время конфликта на КВЖД танки МС-1 принимали участие. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 17 марта 2016 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Только девайс в Т-18 назывался танковый пулемет Федорова-Иванова. Шаровую установку под него конструировал Шпагин.
Стоял на некоторых танках первой серии.
И во время конфликта на КВЖД принимало участие аж 9 танков Т-18
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
