|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Авианосцы Волжского воздушного дивизиона |
| |
Alexis  |
Отправлено: 20 апреля 2014 — 21:15 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Прицепом, плавбазой, дебаркадером, блокшивом, несамоходной баржей или плашкоутом - вполне, но как транспортом? Вот Вам про транспорт:
"... Что такое речная баржа и для чего она предназначена? Речная баржа является несамоходным плавучим судном с деревянной, как правило, палубой. Хотя на сегодняшний день стали широко применяться также и самоходные баржи . При этом самоходные речные баржи используются исключительно для перевоза грузов по рекам, защищенным от волнений. Они предназначаются для перевозки грузов по рекам. Особая отличительная черта речных барж это обтекаемые формы окончаний корпуса. Также это судно обладает плоским дном, что немаловажно для комфортного перевоза грузов по реке. Речные баржи , используемые для перевозки грузов, обладают общей грузовместимостью, не превышающей 3.5 тысячи тонн. Объем такого речного транспорта составляет не более 12 тысяч кубических метров. Корпус речной баржи значительно уступает по прочности морским баржам ..."
http://hghltd.yandex.net/yandbtm...08ed&keyno=0
Как видите, баржа является несамоходным плавучим судном и речным транспортом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 20 апреля 2014 — 22:13
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis, я уже все написал выше.
Было понятно и ранее, что Коммуна - речной гидроавиатранспорт, а еще точнее - плавбаза Волжского отряда гидросамолетов, не является ни первым авианосцем, ни первым большевистким авианосцем/гидроавианосцем, ни прототипом чего либо.
Как-то так.
А в остальном с Вами не соглашусь, т.к. она являлась именно первым боевым большевистским авианесущим транспортом. В те времена её называли "авио-база" или "авио баржа". По сути она явилась родоначальником (пусть и примитивным) советских авианосцев.
Вот где-то так.
По формулировкам и лингвистике можно спорить до посинения, но исторической сути это не поменяет. Тем более, что форум у нас не лингвистический.
Просто, действительно, "Коммуна" впервые у большевиков использовалась как авиатранспорт для гидросамолётов и по сути была первым примитивным авианосцем большевиков, хотя они тогда ещё и таких слов не знали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 20 апреля 2014 — 22:33
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: То что Вы признали мол "Коммуна" всё же представляла собой "речной гидроавиатранспорт" Alexis пишет: Непонятно зачем были все споры о том, что она транспортом не является.
Alexis пишет: По сути она явилась родоначальником (пусть и примитивным) советских авианосцев. Alexis пишет: хотя они тогда ещё и таких слов не знали.  Так же, наверняка, слышали про полноценные британские авианосцы.
Поэтому ваше заявление по этому поводу - ошибочно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 апреля 2014 — 22:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis пишет:
То что Вы признали мол "Коммуна" всё же представляла собой "речной гидроавиатранспорт"
Я это не признавал. Я об этом изначально написал стопятьсот постов назад, подтвердив мнение Иммельмана.
Стас1973 пишет: Прицепом, плавбазой, дебаркадером, блокшивом, несамоходной баржей или плашкоутом - вполне, но как транспортом? Стас1973 пишет: Вы это обоснованно докажите вначале. Аргументы об ошибочности этого заявления вам приведены. Стас1973 пишет: Многие красвоенморы вышли из РИФ. В составе РИФ было как минимум 6 полноценных мореходных гидроавианосцев, как на Балтике, так и на Черном море. Не считая всяких подобных эрзацев. Так что знали и слово такое, и наверно на картинке видели, а некоторые - даже в живую Так же, наверняка, слышали про полноценные британские авианосцы .
Поэтому ваше заявление по этому поводу - ошибочно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 20 апреля 2014 — 23:33
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Ой ли? Вы же ещё сегодня писали:
Alexis пишет: Я про это всё написал выше. Доказывать ничего не собираюсь.
Повторюсь, первый проект советского авианосца был калькой Фьюриеса, который несколько отличался от классического авианосца, и ни как не был развитием авиабарж.
Alexis пишет: Если Вы такие материалы предоставите, то скажу, что моё мнение было ошибочным. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 апреля 2014 — 00:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Повторюсь, первый проект советского авианосца был калькой Фьюриеса, который несколько отличался от классического авианосца, и ни как не был развитием авиабарж. Стас1973 пишет: Материалы о чем? О бывших офицерах и адмиралах РИФ на службе в Совдепии? Или о наличии авианесущих кораблей в составе РИФ по состоянию на дату ВОСР? Или об образовательном уровне краснофлотцев? Конкретизируйте вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 21 апреля 2014 — 06:18
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis, вы очевидно окончательно запутались, коль в очередной раз меня бездоказательно обвиняете.
Вот ваше сообщение
Alexis пишет: "Коммуна" стала прототипом первого красного (советского) авианосца
И увас после этого хватает совести писать такое, как Alexis пишет: А никто и не утверждал что авианосец был развитием авиабарж. Это Вы сами уже придумали.
И этот человек на каждом углу кричит о том, как он справедлив... Да уж, да уж...
Alexis пишет: Речь шла о том, что авиабаржи условно можно считать первыми советскими авианосцами. Вот и всё.
(Добавление)
Alexis пишет: Я спрашивал о том какие у Вас есть данные, что краснофлотцам было известно понятие авианосец ?
Не они же заказывали музыку/баржи. Этим занимались бывшие офицеры и адмиралы РИФ, например Нёмитц Александр Васильевич, офицер МГШ, на дату ВОСР - командующий ЧФ. Точно знал аналог (на то время) слова авианосец.
Например, Степанов Георгий Андреевич, старший минный офицер линкора«Слава». Точно знал аналог (на то время) слова авианосец.
Например, Шталь Александр Викторович, пом. начальника Николаевской Морской Академии до 1921 г. включительно. Точно знал аналог (на то время) слова авианосец.
Например, Галлер Лев Михайлович, старший офицер линкора«Слава». Точно знал аналог (на то время) слова авианосец.
Например, Щастный Алексей Михайлович, на момент ВОСР - флаг-капитан по распорядительной части штаба командующего БФ. Точно знал аналог (на то время) слова авианосец.
Дальше лень писать.
Вывод - у краснопузых в услужении было достаточно моряков, знакомых с морской авиацией и ее носителями. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 апреля 2014 — 08:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Alexis, вы очевидно окончательно запутались, коль в очередной раз меня бездоказательно обвиняете.
Вот ваше сообщение
Alexis пишет:
"Коммуна" стала прототипом первого красного (советского) авианосца
на которое я попросил вас привести пример, какой совковый авианосец стал развитием этого прототипа.
И увас после этого хватает совести писать такое, как
Alexis пишет:
А никто и не утверждал что авианосец был развитием авиабарж. Это Вы сами уже придумали.
Alexis пишет: Речь шла о том, что авиабаржи условно можно считать первыми советскими авианосцами. Вот и всё. Стас1973 пишет: И этот человек на каждом углу кричит о том, как он справедлив... Да уж, да уж... Стас1973 пишет: Ни в одном вашем ранешнем сообщении нет заявления в таком ключе и с таким смыслом. Стас1973 пишет: Без понятия. Стас1973 пишет: У меня нет данным по образовательному уровню матросского и старшинского состава морских сил совка того периода. А для чего вам это? Стас1973 пишет: Многие красвоенморы вышли из РИФ. В составе РИФ было как минимум 6 полноценных мореходных гидроавианосцев, как на Балтике, так и на Черном море. Не считая всяких подобных эрзацев. Так что знали и слово такое, и наверно на картинке видели, а некоторые - даже в живую Так же, наверняка, слышали про полноценные британские авианосцы . Стас1973 пишет: например Нёмитц Александр Васильевич, офицер МГШ, на дату ВОСР - командующий ЧФ. Точно знал аналог (на то время) слова авианосец .
Например, Степанов Георгий Андреевич, старший минный офицер линкора «Слава». Точно знал аналог (на то время) слова авианосец .
Например, Шталь Александр Викторович, пом. начальника Николаевской Морской Академии до 1921 г. включительно. Точно знал аналог (на то время) слова авианосец .
Например, Галлер Лев Михайлович, старший офицер линкора «Слава». Точно знал аналог (на то время) слова авианосец .
Например, Щастный Алексей Михайлович, на момент ВОСР - флаг-капитан по распорядительной части штаба командующего БФ. Точно знал аналог (на то время) слова авианосец . Стас1973 пишет: Дальше лень писать.
Стас1973 пишет: Вывод - у краснопузых в услужении было достаточно моряков, знакомых с морской авиацией и ее носителями.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 21 апреля 2014 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Интересующиеся этим вопросом для себя все выяснили, поскольку расписано все достаточно подробно и со ссылками.
Кроме того, любой обалдуй, в Вике найдет классификацию Коммуны, как эрзац-авианосец, авианесущая баржа, гидроавиатранспорт.
В более серьезных источниках о ней написано "...баржа оборудованная двумя скатами для подъема-спуска гидросамолетов..."
Alexis пишет: Только для того чтобы понять для чего Вы написали вот это сообщение: ...................
................................ ...................
_____________________________
Хватит хамить и флудить.
(откорректировано Alexis)
Вы у меня дважды спрашиваете об образовательном уровне КРАСНОФЛОТЦЕВ. Этот термин относится к матросскому (рядовому) составу. И я вам дважды ответил, что в этом вопросе - не в зуб ногой и не понимаю, для чего вы меня об этом спрашиваете.
Я же, со своей стороны писал о КРАСВОЕНМОРАХ. Это категория всех военнослужащих морских сил того периода, включая командный состав.
...................
................................ ...................
_____________________________
Хватит хамить и флудить.
(откорректировано Alexis)
Примеры красвоенморов, знакомых с соответствующей терминологией, их образовательном уровне я привел.
Alexis пишет: И кто из них служил в 1919 году у большевиков? Вы таки удивитесь, но - все. ...................
................................ ...................
_____________________________
Хватит хамить и флудить.
(откорректировано [i]Alexis)[/i]
в моем сообщении, в отношении Шталя А.В. указан год, по который он являлся пом. начальника НМА.
А про мое "лень писать" - фамилий выложено достаточно, кто захочет может самостоятельно найти дополнительную инфу. Если в Гугле не забанен ::biggrin24.gif::
Короче, живите с миром.
На мой взгляд вопрос о авиабарже Коммуна раскрыт более чем полно.
(Добавление)
Alexis пишет: Пока что вывод этот, по крайней мере относительно носителей на период 1919 года не просматривается. В составе Красного Черноморского флота по состоянию на 19.02.1918 г. числились полностью исправные гидроавиатранспорты: «Республика Румыния» (б. Румыния), «1907 год» (б. Дакия) и «Социальная революция» (б. Император Траян).
Поэтому, как не верти, заявлять о первенстве/прототипстве и прочих преимуществах Коммуны в красном флоте - не корректно. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
