Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Гидроавиатранспорт - современное название таких кораблей.
В том то и дело, что современное. Тогда так никто не называл.
Стас1973 пишет:
Иммельман абсолютно прав. Гидроавиатранспорт.
Не смешите меня. Найдите хотя бы один документ того времени, где подобное написано. Не нужно приписывать современные определения в другую историческую эпоху. Это ложное представление об истории. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Найдите хотя бы один документ того времени, где подобное написано.
Хорошо,согласен не найду. Тогда они назывались авиаматки.
Теперь вам вопрос- в каком документе тех времен эти баржи названы авианосцами?
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2013 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Теперь вам вопрос- в каком документе тех времен эти баржи названы авианосцами?
Думаю что я также не найду. Скорее всего, что это современное название. Правда часто в литературе встречается что они и были первыми авианосцами. Часто встречается в литературе просто "авиатранспорт". Даже чаще, чем авиаматка. Но по сути, эти первые наши авиатранспорты и были авианосцами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 9 сентября 2013 — 03:44
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Правда часто в литературе встречается что они и были первыми авианосцами.
В современной ура-патриотической литературе.
Alexis пишет:
Но по сути, эти первые наши авиатранспорты и были авианосцами.
Гидроавиатранспортами. Поскольку основу их авиасоединения составляли гидросамолеты.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2013 — 14:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Но по сути, эти первые наши авиатранспорты и были авианосцами.
Гидроавиатранспортами. Поскольку основу их авиасоединения составляли гидросамолеты.
Да можете называть как Вам удобно, хоть самокатами. Суть от этого не меняется. Эти баржи были прародителями современных авианосцев. Это факт и не важно кто, с какими амбициями и как их называет. Единственно, с чем можно согласиться, так это с тем, что на них действительно тогда транспортировались гидросамолёты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 10 сентября 2013 — 04:08
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Эти баржи были прародителями современных авианосцев.
Вам лень историю и классификацию авианесущих кораблей посмотреть?
Иммельман
Отправлено: 10 сентября 2013 — 15:26
подполковник
Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
В первых числах мая 1919 Волжский воздушный дивизион возобновил боевую работу. На этот раз он состоял из 15 самолетов (12 М-9 и 3 истребителя "Ньюпор-23" ) и десяти летчиков. Проводил разведку и бомбардировку.
11 июля произошло трагическое ЧП. Пароходы "Герцен" и "Колпино", буксировавшие "Коммуну", подорвались на мине. Один из буксиров затонул, другой был серьезно поврежден. На палубе "Коммуны" сдетонировала авиабомба. Два человека погибли, девять были ранены. После этого боекомплект и ГСМ перегрузили на другую баржу, "во избежание". А перед выдвижением кораблей стали проводить обязательную воздушную разведку фарватера, на предмет наличия белогвардейских мин.
Зато в конце июля в Перми красным досталась недостроенная баржа-авиатранспорт белых "Данилиха".
В августе, по завершении боев на Каме, флотилия вместе с гидроавиаотрядом перебазировалась под Царицын.
Информация, в основном, из книги "Авиация гражданской войны" Кондратьева и Хайрулина.
Alexis пишет:
Волжский воздушный дивизион был сформирован в Нижнем Новгороде в августе 1918.
Кое что добавлю о руководстве этого дивизиона. Начальником был военный моряк Е. И. Куртов,
Интересуюсь, откуда инфа. Если это так (в чем я сомневаюсь), то это единственный случай в ГВ, когда авиачастью командовал не авиатор.
Alexis
Отправлено: 10 сентября 2013 — 23:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Alexis пишет:
Волжский воздушный дивизион был сформирован в Нижнем Новгороде в августе 1918.
Кое что добавлю о руководстве этого дивизиона. Начальником был военный моряк Е. И. Куртов,
Интересуюсь, откуда инфа. Если это так (в чем я сомневаюсь), то это единственный случай в ГВ, когда авиачастью командовал не авиатор.
Такие данные часто встречаются в сети. Вот одно из таких упоминаний:
"... В сентябре 1918 г. началась боевая деятельность Волжской и Астрахано-Каспийской военных флотилий. Их создали для защиты Волги и Каспийского моря от интервенции и контрреволюции. Каждой из них в августе 1918 г. придали по одному гидроотряду, на базе которых развертываются в ноябре воздушные гидродивизионы: Волжский воздушный дивизион (начальник — военный моряк Е. И. Куртов, комиссар — авиамеханик Н. И. Белугин) и Воздушный дивизион Каспийского моря (начальник — морской летчик А. С. Демченко, комиссар — военный моряк С. Рубен)..." http://www.navy.su/navybook/ivanov_pn/02.html
(цитата примерно по средине текста) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 11:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Хорошо,согласен не найду. Тогда они назывались авиаматки.
Теперь вам вопрос- в каком документе тех времен эти баржи названы авианосцами?
Нашёл, что в одном из документов "Коммуна" называлась Авио-база.
Издание: Хроника действий Волжско-Каспийской военной флотилии и отрядов судов и десантных за 1918-1920 гг. - Горький, 1934. С. 61.
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 18:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё одна таблица. Там она уже фигурирует как Авио баржа Хроника действий Волжско-Каспийской военной флотилии и отрядов судов и десантных за 1918-1920 гг. - Горький, 1934. С. 55.
Т.е. авиаматками они тоже не назывались. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2014 — 21:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть упоминание авио-базы "Коммуна" и в хронике за 28 августа 1919 года.
Хроника действий Волжско-Каспийской военной флотилии и отрядов судов и десантных за 1918-1920 гг. - Горький, 1934. С. 39.
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 20 апреля 2014 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Конечно, именно так. Поскольку данный "авианосец" был не самоходным. А без этого, даже гидроавиатранспортом его с очень большой натяжкой можно назвать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.